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: 论坛:
程序员情感CBD
: 贴子 330605
leejd
:
俺说了公正=效率了嘛?
[阅读: 303] 2006-05-25 05:20:17
<空>
相关信息:
清华学者:当公平与效率有矛盾时 中国应强调“公正至上”
(1627字)
(
haitao
[628]
2006-05-25 04:35
)
作者估计没有爬上去的机会了,想出名想疯了?
(空) (
commando
[392]
2006-05-25 04:38
)
这个张维迎,去死吧。
(空) (
疯子张
[385]
2006-05-25 04:39
)
学张五常还没有入门啊
(空) (
sealw
[368]
2006-05-25 04:49
)
偶可不是学张的为人,是学点他的经济。
(空) (
疯子张
[290]
2006-05-25 04:50
)
张维迎、周其仁和张五常的经济学观点是一致的
(空) (
sealw
[354]
2006-05-25 04:51
)
文中张维迎所说显然不是学术观点。
(空) (
疯子张
[305]
2006-05-25 04:52
)
他说的就是学术观点啊。开放的劳动力市场,取消政府的一切不必要的管制和干涉,例如户口,让劳动力首先能在全国范围自由流动,再能在全世界范围内自由流动,只要你愿意,去伊拉克也可以
(空) (
sealw
[309]
2006-05-25 04:55
)
张维迎表示,效率和平等在中国的矛盾不如外界想像般大,外界有关分配不均的讨论,多属人云亦云。
(13字)
(
疯子张
[483]
2006-05-25 04:57
)
他讲清楚了,是你没看清楚,他说拿上海的白领和安徽的农民来比,收入差别就大了,分配就不均了,基尼系数就大了。但单看上海本地,差异并不大。放开户口之类的限制,就能有效减少这种差异。
(空) (
sealw
[414]
2006-05-25 05:01
)
正解。
(空) (
pcplayer
[324]
2006-05-25 05:05
)
断章取义可乎?不可也!呵呵。
(空) (
sealw
[338]
2006-05-25 05:07
)
那他还说效率和平等在中国矛盾并不大?再说,基尼系数当然是全国范围内的,不能把城市和农村分开统计。我切身感觉,基尼系数实际上远远大于0.45。
(空) (
疯子张
[515]
2006-05-25 05:07
)
我再强调一次:效率和公正没有矛盾。没有公正,就没有效率。
(空) (
pcplayer
[329]
2006-05-25 05:09
)
我的观点是,优先考虑公平,如果效率跟公平没矛盾最好,有矛盾效率也一边去。
(空) (
疯子张
[441]
2006-05-25 05:12
)
他说的平等的意思,就是他想表达的那个意思,而不是你说的平等的意思。你说户口制度是最大的不平等,他也很赞成。但对国家来说,一下取消户口又感觉有风险。只好通过大学扩招、民工入城这种方式……
(空) (
sealw
[456]
2006-05-25 05:17
)
嘿嘿,这个观点似曾相识。一个户口制度改了几十年了,还要再等多少年?等实现那个啥主义了,我想要哪里的户口就要哪里的户口,想要几个就要几个。
(空) (
疯子张
[391]
2006-05-25 05:22
)
以张的观点来说,是相当激进的,他认为,立即取消户口制度,这个社会也乱不到哪里去,不取消户口,这个社会也治不到哪里去。但在位子上的人有更多的考虑。
(空) (
sealw
[384]
2006-05-25 05:25
)
效率与公正本来就不矛盾。没有公正本身也就没效率。
(空) (
pcplayer
[355]
2006-05-25 04:49
)
这就不一定了
(12字)
(
haitao
[343]
2006-05-25 04:54
)
这样说吧,就算公正跟效率冲突了,我也选公正——公正并不是平均主义。
(空) (
疯子张
[348]
2006-05-25 04:59
)
没有公正,就肯定没有效率。在这里,效率的定义肯定是对全社会而言,不是对某个小集团挣钱的效率而言。
(空) (
pcplayer
[474]
2006-05-25 05:00
)
全社会还不够
(24字)
(
haitao
[323]
2006-05-25 05:04
)
时间根本不是一个参数。长时间?多长?一年?10年?100年?1000年?长度不同,考虑的问题是不同的。所以,长时间这个说法本身没有什么道理。
(空) (
pcplayer
[410]
2006-05-25 05:08
)
这点同意,效率就是单位时间的产出,时间因素已经体现在效率之内了。
(空) (
疯子张
[527]
2006-05-25 05:13
)
不是的。。。应该是一段时间内的产出,除以这段时间
(66字)
(
haitao
[434]
2006-05-25 05:25
)
不考虑时间,你的论断是有反例的
(空) (
haitao
[332]
2006-05-25 05:13
)
不完全同意
(32字)
(
leejd
[366]
2006-05-25 05:00
)
你个笨蛋,懒得理你。我只强调一次:没有公正,就肯定没有效率。你自己想想为什么有这个结论吧。要自己懂脑筋思考。
(空) (
pcplayer
[420]
2006-05-25 05:03
)
在说我笨蛋之前请举证:没有公正,就肯定没有效率。
(空) (
leejd
[355]
2006-05-25 05:08
)
这个不需要我举证。要举证也该是你。你反对这个说法,拿出理由来。
(空) (
pcplayer
[360]
2006-05-25 05:09
)
是啊,不用举证多省劲啊,我说什么就是什么。我说汽油涨价就涨,我说拆了你的房子给开发商让地就拆,效率确实很高。
(空) (
疯子张
[359]
2006-05-25 05:10
)
效率当然高
(30字)
(
GoodHope
[340]
2006-05-25 05:13
)
如果leejd的房子在拆迁之列,让他今天就收拾东西搬走,不知他是否为这个高效率叫好。
(空) (
疯子张
[396]
2006-05-25 05:15
)
你在偷换概念。他叫好与否,和效率无关。
(空) (
GoodHope
[283]
2006-05-25 05:17
)
俺说了公正=效率了嘛?
(空) (
leejd
[302]
2006-05-25 05:20
)
这个其实就是很好的反例。。。
(101字)
(
haitao
[432]
2006-05-25 05:21
)
说来说去还是印度的老太太的例子。公路改道也比强令搬迁又不给足够的补偿好得多。
(空) (
疯子张
[395]
2006-05-25 05:24
)
有3种可能,你说的只是2种
(36字)
(
haitao
[342]
2006-05-25 05:27
)
第三种是不存在的:强令搬迁又给足够补偿。既给了足够补偿,就不会有强令搬迁。
(空) (
疯子张
[305]
2006-05-25 05:30
)
所以说社会是复杂的,价值多维度的。。。。
(28字)
(
haitao
[365]
2006-05-25 05:32
)
被拆迁的人不会不明白,如果他要价太高,周围就可能有要价比他低的,公路就绕过他家了,所以一间小茅屋要价既千万的可能是不存在的。
(空) (
疯子张
[580]
2006-05-25 05:33
)
公路绕过他家,会涉及很多变化的
(30字)
(
haitao
[334]
2006-05-25 05:37
)
这个根本不是反例。为了公正,路改道,才有效率。如果为了效率,可以路想怎么修就怎么修,反倒没有效率。你看问题太简单了。你的思路,就好比那些认为机票打折国家就要遭受损失的人一样错误。
(空) (
pcplayer
[400]
2006-05-25 05:28
)
这就是长期和短期的区别了
(67字)
(
haitao
[468]
2006-05-25 05:36
)
不是影响法治。这里只讨论经济效率。实际上你认为有效率的做法,恰好经济效率很低。否则中国不会搞了几十年国营企业越搞越穷了。
(空) (
pcplayer
[369]
2006-05-25 05:42
)
你看,效率的范围就又有分歧了。。。。
(113字)
(
haitao
[386]
2006-05-25 05:47
)
那是你根本不明白什么叫效率。不是由分歧。效率这个单词,你还得好好理解一下。
(空) (
pcplayer
[447]
2006-05-25 05:51
)
我是认为你的(全社会的)效率太过狭义。。。
(68字)
(
haitao
[357]
2006-05-25 05:56
)
你这个效率高,并不是真的效率高。对整个社会来说,你这个决定,效率非常低。因为你浪费了整个社会的资源。
(空) (
pcplayer
[332]
2006-05-25 05:18
)
整个社会是什么概念?
(25字)
(
leejd
[356]
2006-05-25 05:21
)
当然指一个国家。国家之间,那就要另说了。
(空) (
pcplayer
[297]
2006-05-25 05:29
)
呵呵,他说的是有效地进行资源配置,使整个社会产出最大化的效率。疯子在经济学方面基础是比较差的。所以所有的争论,都是名词之争。肯定是大家对同一个词有不同的理解。
(空) (
sealw
[380]
2006-05-25 05:22
)
偶说的完全不是经济学,偶就要公正公平。就算经济停止偶也要。
(空) (
疯子张
[371]
2006-05-25 05:26
)
回到十年二十年前的经济状况你也愿意?回到老家靠搞关系走后门当上公务员你也愿意?
(空) (
sealw
[448]
2006-05-25 05:30
)
偶要的是公正,十年二十几年前有公正么?搞关系走后门是公正么?——咋还没理解偶的意思呢?
(空) (
疯子张
[351]
2006-05-25 05:34
)
不要把东西想的太完美了
(25字)
(
leejd
[373]
2006-05-25 05:38
)
做不到完美不等于不追求完美。你知道程序不可能是完美的,但总是想办法做得跟好一些。
(33字)
(
疯子张
[511]
2006-05-25 05:41
)
你尽量将程序写的完美
(64字)
(
leejd
[325]
2006-05-25 05:46
)
现在公正还是十年二十年前公正?上海公正还是安徽县里公正?你愿意去哪里待着?
(空) (
sealw
[383]
2006-05-25 05:40
)
你已经离题了。我说要公正,你要我回到十年二十年前——完全不是一回事。
(空) (
疯子张
[367]
2006-05-25 05:42
)
没有离题,我只是要你从时间上和地域上比较一下何时,何地更公正,这样我们可以探讨一下中国社会发展的方向。
(空) (
sealw
[375]
2006-05-25 05:48
)
比较是十年前公正还是现在公正,上海公正还是安徽农村公正没有意义。我们讨论的是该优先考虑公正还是效率,我的观点如果两者不冲突最好,如果冲突了,取公正舍效率。
(空) (
疯子张
[354]
2006-05-25 05:50
)
再者,出现安徽农村跟上海的巨大差距,本身就是不公正产生的。
(空) (
疯子张
[399]
2006-05-25 05:56
)
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