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: 贴子 896046
疯子张
： 基本事实都不承认的话，就失去了辩论的前提。
[阅读: 376] 2011-06-17 01:27:36
over
几年前，技术抛弃了我；现在，我抛弃了技术。
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愤怒万峰等怒斥方舟子
(1078字)
(
mamei
[786]
2011-06-11 08:56
)
俺也反对中医。中医理论都是胡说八道，有些中药可能有疗效，但这与中医没有关系。
(空) (
疯子张
[474]
2011-06-11 09:12
)
中医重归纳，有自成的理论体系，把中医一棍子打死的人，实在偏缴！
(空) (
mamei
[477]
2011-06-11 10:41
)
在国外发现一个秘密，凡是只针对中国人的某种东西，都是骗人的。
(空) (
张秋桥
[577]
2011-06-13 05:45
)
。。
(空) (
大字报
[370]
2011-06-16 03:36
)
你怎么知道没有关系？
(空) (
狒狒
[421]
2011-06-16 08:11
)
有些人喜欢把自己打造成真理的唯一代言人的模样
(空) (
sealw
[517]
2011-06-11 09:22
)
有些人以为自己可以代表科学，反对他的人都给扣上一顶伪科学反科学的帽子！
(空) (
mamei
[569]
2011-06-11 10:45
)
呵呵, 秀才遇到病, 难道万峰就是中医专家了,哈哈
(空) (
dead_lee
[548]
2011-06-11 10:18
)
按此标准，那些挺中医的就懂了吗？
(空) (
aho
[493]
2011-06-13 06:06
)
呵呵，近几年我一直看看中医养生饮食做息基本方面的书生活，身体调养的非常不错。
(80字)
(
七零年代
[621]
2011-06-13 14:26
)
算盘比计算机博大精深多了。哈哈。
(空) (
张秋桥
[490]
2011-06-13 16:00
)
一个十进制一个才二进制。好五倍！
(空) (
张秋桥
[444]
2011-06-13 16:01
)
能说出这样的话，可以鉴定心态有问题！
(空) (
mamei
[378]
2011-06-14 10:35
)
如果你还相信物质决定意识，那么现代的巨大投入的科研居然比不上古人的胡言乱语，可信么？
(空) (
张秋桥
[497]
2011-06-14 13:55
)
中医，需要反复的实验归纳，这不是科学吗？
(空) (
mamei
[406]
2011-06-15 11:47
)
确实一直在实验，可是从来没有上升到科学理论的水平。
(空) (
张秋桥
[599]
2011-06-15 15:58
)
科学理论？就科学理论而言，西医比中医差得远了！
(空) (
mamei
[447]
2011-06-16 01:55
)
不是所有理论都叫科学
(空) (
Kaye
[492]
2011-06-16 02:51
)
先有理论后有科学，就算是同样的理论，在不同的时期，就有不同的对待态度！
(空) (
mamei
[417]
2011-06-16 03:32
)
你到底想说什么？
(空) (
Kaye
[465]
2011-06-16 03:50
)
理论与科学的关系嘛，你没看懂呀？
(空) (
mamei
[505]
2011-06-16 08:12
)
嗯，易经比现代科学博大精深多了，一切科学最终会回到易经上来。
(59字)
(
疯子张
[598]
2011-06-14 01:03
)
嗯
(14字)
(
jacky1936
[464]
2011-06-16 08:38
)
大学有个哥们练气功后称身体好多了。我说你练了以后天天九点就睡，五点半起床去操场锻炼，身体可以不好么？
(空) (
张秋桥
[626]
2011-06-14 14:09
)
好不等于完美无缺。心态要放正。有时候绝大部分的偏见，都源于自身的无知太多。真的！
(空) (
七零年代
[476]
2011-06-15 10:27
)
确实如此，有那么多精深的科学理论我都不懂。
(空) (
张秋桥
[407]
2011-06-15 16:47
)
气功精华就是放平心态，排除杂念。让人自身的调节系统发挥作用！
(空) (
mamei
[491]
2011-06-15 11:57
)
个人观点，气功（道家的或者印度来的）都是发现了一些心理学上的秘密而已。
(空) (
张秋桥
[507]
2011-06-15 15:47
)
但基本还是停留在一些人体实验的初级水平，离科学理论差的十万八千里。
(空) (
张秋桥
[478]
2011-06-15 15:54
)
而且东方式做法是，一旦发现了什么秘密，赶紧神秘化，而不是象西人那样尝试给出理论的可以让大家看明白的解释。
(空) (
张秋桥
[553]
2011-06-15 20:23
)
是因为自家不懂只好瞎说，美其名曰玄学
(空) (
lanchong
[426]
2011-06-16 02:59
)
这与老祖宗思维方式有关，就算是这样，一样有很多有益的东西流传下来！
(空) (
mamei
[463]
2011-06-16 03:35
)
正视自己的落后吧。把中国人写的书籍文献全部抹去，几乎不损这个世界分毫。
(空) (
张秋桥
[467]
2011-06-14 14:31
)
内心极其自悲的人是需要把老祖宗统统否定，然后扯上一件科学的外衣，以此来掩盖内心的恐慌！
(空) (
mamei
[479]
2011-06-15 11:55
)
扯淡。中国古人最值得骄傲的是有世界第一流的巧手。现在在工艺上输给日本人才是愧对祖先。现代中国人应该做成世界最好的工程师才不负先人。
(空) (
张秋桥
[528]
2011-06-15 15:43
)
至于理论贡献，中国人实在少到可怜。
(空) (
张秋桥
[406]
2011-06-15 15:57
)
澄清一下。我从来不是说中国人笨。心灵手才巧。第一流的巧手必然是第一流的心灵驱动的。但搞理论，我们确实不是那个路数。将来的中国人如果理论上也成功了，那是后人的光荣，和祖先没有关系。
(空) (
张秋桥
[580]
2011-06-15 16:32
)
倘若不知到自己强在哪弱在哪，那离迎头赶上还差的远。
(空) (
张秋桥
[480]
2011-06-15 17:00
)
先在自己强的方面努力回到世界一流，积累财富，再设法在弱的方面赶上世界一流，恐怕才是最合算（相对乱撒银子搞科学大跃进）的。
(空) (
张秋桥
[628]
2011-06-15 17:21
)
呵呵，乱撒银子背后恐怕还有腐蚀（收买）知识阶层的政治目的，当然这比劳动改造是好得多啦。
(空) (
张秋桥
[488]
2011-06-15 17:51
)
中国人最大的缺点就是太仁慈，总是讲究仁义，不像美国等流氓国家动不动以各种方式掠夺别国财富！
(空) (
mamei
[605]
2011-06-16 02:12
)
最狗屎的谎言
(98字)
(
lanchong
[554]
2011-06-16 02:21
)
还是太仁慈，过头了！
(空) (
mamei
[484]
2011-06-16 02:33
)
一个只敢杀老婆儿子却不敢杀来敌的民族叫仁慈？
(空) (
lanchong
[463]
2011-06-16 02:36
)
偏激了吧，不否认有民族败类，但有血性的中国人还是占大多数！
(空) (
mamei
[523]
2011-06-16 02:41
)
有血性的国人，经过几千年的清洗后，已经完全消失了。
(15字)
(
疯子张
[490]
2011-06-16 02:50
)
疯子，你有血性不？
(空) (
mamei
[487]
2011-06-16 03:05
)
没有。如果我有，早去炸XX了。
(空) (
疯子张
[519]
2011-06-16 03:07
)
俺觉着你的主要问题是搞不到炸药
(空) (
Kaye
[466]
2011-06-16 03:28
)
弄原料自己造，别说TNT，C4都能造出来。
(空) (
疯子张
[507]
2011-06-16 06:29
)
疯子，，大胆的去干吧！
(空) (
mamei
[468]
2011-06-16 08:13
)
占多数的话，某匪就不需要唱红歌了
(74字)
(
lanchong
[476]
2011-06-16 02:57
)
理论贡献？可以说中国啥都缺，就是不缺理论！
(空) (
mamei
[384]
2011-06-16 01:56
)
是地，天朝2010年发表论文全世界最多，引用率排名在100名开外。
(空) (
疯子张
[461]
2011-06-16 02:28
)
把几百万大学毕业生的论文，评职称的论文都算上，确实够庞大。但有几篇不是垃圾呢？
(空) (
疯子张
[438]
2011-06-16 02:29
)
当前毕业生论文能代表中国的理论吗？
(空) (
mamei
[355]
2011-06-16 03:30
)
啥东西能代表中国理论？易经还是戴三个表？
(空) (
一切为何
[442]
2011-06-16 06:00
)
井
(空) (
mamei
[363]
2011-06-16 08:09
)
偶的看法相反：内心自卑的人才需要扯上祖宗的成就来为自己打气，自信的人是敢于否定祖宗甚至自己的。
(51字)
(
疯子张
[514]
2011-06-16 01:10
)
回到中医话题：我认为中医在形成严密的理论体系之前（这可能永远也办不到），跟巫术、风水阴阳是一个档次。
(80字)
(
疯子张
[503]
2011-06-16 01:20
)
你觉得什么是医？
(空) (
phil
[416]
2011-06-16 01:29
)
请解释一下中医的关键词：虚、寒、燥、湿，定义是什么？怎么测量和判定？能否像血压血糖一样有标准和能测量？
(73字)
(
疯子张
[617]
2011-06-16 01:36
)
量化的问题嘛，量化只不过科学指标之一！中医是经验医学，西医是实验医学！
(空) (
mamei
[432]
2011-06-16 01:59
)
这几个词已经是定性啊。
(空) (
大字报
[405]
2011-06-16 03:38
)
科学研究的前期，是【唯像】研究。这个阶段，不要说测量，连究竟要测量什么都不知道。
(114字)
(
pcplayer
[664]
2011-06-16 06:24
)
你的意思是，中医目前还处在这个连找什么都不知道的阶段？从皇帝内经算起，中医有5000年以上了。
(空) (
疯子张
[462]
2011-06-16 06:26
)
中医目前还是在皇帝内经的阶段。不过有些地方在搞中医的现代化研究。比如港大就在搞。
(空) (
pcplayer
[518]
2011-06-16 07:18
)
如果真要搞，就要不断地假设验证、再假设在验证，用科学的方法，去除玄虚，拒绝模糊，结果就是西医现在的样子——中医也就不存在了。
(空) (
疯子张
[467]
2011-06-16 07:33
)
那也不一定是西医现在的样子。也可能是西医未来的样子呢。西医现在的搞法并不是唯一正确的方向。中医是基于经验统计的，其实现在西医很多时候也搞经验统计，只是现在搞统计比较容易搞到数据。
(98字)
(
pcplayer
[539]
2011-06-16 07:48
)
俗称不可知论
(空) (
Kaye
[462]
2011-06-16 08:02
)
要承认人的智力是有限的，有些东西现在搞不清楚，将来也很可能搞不清楚。以为什么东西都能搞清楚，这种人很狂妄。在80年代物理学界还有种说法，说物理学已经发展到头，什么都搞清楚了。
(空) (
pcplayer
[505]
2011-06-16 08:23
)
别随便往别人头上扣帽子，那些自以为知道别人在想什么人，才是真正的狂妄。对于未知领域的谦逊不等于否定已知。
(空) (
Kaye
[599]
2011-06-17 05:30
)
先声明没给你扣帽子哈。我举的例子是80年代世界物理学界的一种潮流说法，也就是认为物理学已经终结，该搞清楚的物理学定律都已经搞清楚了。物理学界都会犯这种毛病，更何况普通人。
(空) (
pcplayer
[432]
2011-06-17 07:43
)
中医要达到现在西医的理论体系，至少需要几十上百年，那时候西医不知道发展成啥样子了。
(24字)
(
疯子张
[513]
2011-06-16 08:12
)
中西医两个理论体系都不同，何来达到这一说？
(空) (
mamei
[408]
2011-06-16 08:15
)
薛定谔的波动方程跟海森堡的矩阵力学看上去完全不同，但后来却被证明是等价的。
(42字)
(
疯子张
[683]
2011-06-16 08:23
)
唯一正确？医学的目的是一致的：治病，中医和西医方法不同！把病治好是共同的目的！
(空) (
mamei
[492]
2011-06-16 08:43
)
在治病方面，中医很显然差西医太远。
(空) (
疯子张
[382]
2011-06-16 08:50
)
西医就是operation，就会切掉切掉，统统切掉
(空) (
狒狒
[417]
2011-06-16 08:55
)
你的显然来自于哪里？主观臆断吧！
(空) (
mamei
[466]
2011-06-16 10:37
)
基本事实都不承认的话，就失去了辩论的前提。
(4字)
(
疯子张
[375]
2011-06-17 01:27
)
你所谓的基本事实经不起推敲！还算啥基本事实？
(空) (
mamei
[443]
2011-06-17 01:44
)
举一个最简单的例子：感冒，西医对感冒无能为力的！恐怕这个事实你不愿意承认吧！
(空) (
mamei
[456]
2011-06-17 01:48
)
大胆预测一下，你的老命会被中医拯救。。。哈哈。。。
(空) (
Tanya
[388]
2011-06-16 14:35
)
现在国内基本上应该是没有中医了。
(空) (
pcplayer
[406]
2011-06-16 08:21
)
这点俺同意。所谓的中医院实际的设备、检测方法、药品都是西医的。
(26字)
(
疯子张
[558]
2011-06-16 08:25
)
乡村里还是有的！
(空) (
mamei
[418]
2011-06-16 08:46
)
想起前几天看到的一篇文章，美国人拿老鼠来研究针灸，发现针灸可以使得该部位的一种有麻醉机制的物质的分泌增加。
(145字)
(
pcplayer
[608]
2011-06-16 10:29
)
黄帝内经这类的，我觉着是史前高智慧生物的东西，没准就是解释人类系统的说明书或者原理图，但是当代人类看不懂，也研究不透自身的系统。所以，就稀里糊涂的觉得这样可以治病强身就用了
(空) (
狒狒
[659]
2011-06-16 08:16
)
否定没有错，错的是全盘否定！批判的继承，乃是中华民族的优良传统！
(空) (
mamei
[450]
2011-06-16 01:58
)
这是都是典型的教科书的语言啊
(空) (
王中王
[444]
2011-06-16 02:49
)
能按照这个来做，那不是很好嘛！
(空) (
mamei
[459]
2011-06-16 03:31
)
是很好，正确的废话。
(空) (
疯子张
[435]
2011-06-16 06:32
)
拆国从来就没有科学
(14字)
(
lanchong
[400]
2011-06-16 02:24
)
就他那嘴,我敢说逮到谁他不能骂个底朝天呀
(8字)
(
lukejee
[520]
2011-06-15 11:06
)
把“中医”替换成“藏医”，“巫医”，文章就明白多了
(空) (
一切为何
[446]
2011-06-16 01:39
)
现在还有什么壮医、蒙医。真有糊涂的人信。现在最缺的是独立思考的能力、基本的逻辑判断能力。
(空) (
王中王
[451]
2011-06-16 02:35
)
不奇怪，连巫术、风水、算卦、邪教都有人信。
(空) (
疯子张
[413]
2011-06-16 02:53
)
明显么，中医和信上帝是一回事，可以说很好，很能治病，很厉害，就是不能说是科学。这和不能说上帝是科学一个道理，上帝是一种信仰，科学是另一种信仰，不能混着来
(45字)
(
Kaye
[563]
2011-06-16 02:11
)
这个万峰听听他的节目搞搞笑也就算了（那些个录音有很多打进去就是调戏他搞笑）。这个家伙是装正经还是真正经只有他自己最清楚。他骂什么你信什么那就有问题了。
(空) (
王中王
[453]
2011-06-16 02:37
)
中医的原理是燃烧人体自身的小宇宙，威力无穷~
(空) (
狒狒
[415]
2011-06-16 08:08
)
听上去咋恁像FLG呢？
(空) (
疯子张
[466]
2011-06-16 08:13
)
中医治本，那就需要了解人体自身系统的原理，触发自身的调整和免疫则潜力无穷
(空) (
狒狒
[526]
2011-06-16 08:17
)
中医达到了吗？连边都没挨着。
(空) (
疯子张
[462]
2011-06-16 08:19
)
反正我没接受西医的杀鸡取卵治疗，中医倒是把我调理好了。按西医的诊断我已经穷途末路了
(空) (
狒狒
[540]
2011-06-16 08:22
)
不能把少吃油脂多锻炼生活规律这些东西说成中医。
(56字)
(
疯子张
[623]
2011-06-16 08:27
)
不是，大夫给我号脉，开药方熬中药喝，让我不要吃芹菜、苦瓜
(空) (
狒狒
[582]
2011-06-16 08:31
)
不管你怎么看，我不认为不吃芹菜和苦瓜，能叫做中医。医生是否告诉你为什么不能吃芹菜和苦瓜了？里面的什么成分在起作用?
(68字)
(
疯子张
[1064]
2011-06-16 08:36
)
中医就是经验医学，归纳总结！
(空) (
mamei
[495]
2011-06-16 08:44
)
说积累我信，说归纳总结了我不信。为什么几千年过去还处是盲人摸象的阶段？还处在知其然不知其所以然的阶段？
(空) (
疯子张
[491]
2011-06-16 08:48
)
沧海一粟哇，别着急，自身没研究明白是明白不了中医的，因为这是史前文明的遗物
(空) (
狒狒
[469]
2011-06-16 08:51
)
原来中医是外星人的馈赠。
(空) (
疯子张
[423]
2011-06-16 08:52
)
人类自己也是的
(空) (
狒狒
[399]
2011-06-16 08:53
)
...
(空) (
狒狒
[347]
2011-06-16 08:46
)
看来你想要的是分子医学
(空) (
狒狒
[423]
2011-06-16 08:47
)
为什么渴了喝水就不是一种治疗方案，你知道喝了水之后在人体内有什么养的变化吗？
(空) (
狒狒
[615]
2011-06-16 08:48
)
是治疗方案，但不是中医。比如你累得腰酸腿痛，我给你开个方子：休息，你休息一天好了，然后感叹中医伟大。
(空) (
疯子张
[451]
2011-06-16 08:51
)
啥是中医？ 这就是中医的治疗方案，你说啥是中医
(空) (
狒狒
[378]
2011-06-16 08:52
)
哦，原来中医是无所不包的，饿了吃饭也算是中医的方子，那中医真是太伟大了。
(空) (
疯子张
[426]
2011-06-16 08:55
)
是呀，这是治本啊，不能饿了胃疼就打针吃药治胃疼啊，胃疼是因为饿的，所以要吃饭啊，吃了自然就好了。你领悟了
(空) (
狒狒
[458]
2011-06-16 08:57
)
彻底无语了。
(空) (
疯子张
[361]
2011-06-16 09:03
)
疯子认输了？
(空) (
mamei
[387]
2011-06-17 01:45
)
能够从统计里面总结经验，这就是科学的研究方法啊。这叫归纳法。如果有了理论，再根据理论去推导，那叫演绎法。但理论推导的结果，还得靠大量实验的统计结果来证明，如果结果不对，那就证明理论有问题。
(18字)
(
pcplayer
[530]
2011-06-16 10:32
)
这帖子居然能盖成大树。。。。。。。
(空) (
sea026
[455]
2011-06-16 08:16
)
处女开发网的学术气氛浓厚呀！
(空) (
mamei
[431]
2011-06-16 08:45
)
偶相信中医：姑姑就是被中医救下来了，西医说了，死路一条，中医说了有救，但是眼睛不保，中药吃下去，眼睛瞎了，命保了。。。
(空) (
Tanya
[455]
2011-06-16 13:56
)
反中医的会说：这是个案！在他们意识里，只要是中医治好的病，都是个案！
(空) (
mamei
[400]
2011-06-16 14:14
)
你是哪个派系的？
(空) (
Tanya
[408]
2011-06-16 14:28
)
你说呢？
(空) (
mamei
[393]
2011-06-17 00:22
)
巫医也能治好某些病，风水也能治好某些病。
(45字)
(
疯子张
[453]
2011-06-17 01:26
)
疯子思维开始发散了，家居风水学有科学依据的！
(空) (
mamei
[473]
2011-06-17 01:59
)
俺知错了。俺居然跟一个相信风水的人讨论中医。
(空) (
疯子张
[434]
2011-06-17 06:15
)
对你不了解的知识，不要轻易否定！
(空) (
mamei
[441]
2011-06-17 06:21
)
这也太扯了
(空) (
UnKnow365
[336]
2011-06-17 07:08
)
这个帖子应该保留30年，等30年后，大家都老了，就会有很多人说，中医灵的。。。
(空) (
Tanya
[450]
2011-06-16 14:29
)
是的，得了一些不容易治好的病时，就容易相信骗子了。
(空) (
王中王
[432]
2011-06-17 05:55
)
老中医善于治疗疑难杂症，张悟本的绿豆汤包治百病。
(空) (
疯子张
[543]
2011-06-17 06:03
)
所以我说中医就是宗教。借人自己的恐惧（当然也会主动渲染这一恐惧）来统治一个人。“不用怕，迷途的羔羊，有*在肯定没问题，而且方法特简单”，多有诱惑力啊
(空) (
王中王
[429]
2011-06-17 06:11
)
明显么，中医和信上帝是一回事，可以说很好，很能治病，很厉害，就是不能说是科学。这和不能说上帝是科学一个道理，上帝是一种信仰，科学是另一种信仰，不能混着来 (45字) (Kaye [13] 06-16 10:11)
(空) (
Kaye
[481]
2011-06-17 06:13
)
以你的观点，所有的科学都可以归为信仰！
(空) (
mamei
[402]
2011-06-17 06:24
)
本来么，所有的科学结果，都归于信仰科学
(81字)
(
Kaye
[398]
2011-06-17 06:29
)
张悟本就是一个骗子，配得上中医这个称号吗？
(空) (
mamei
[404]
2011-06-17 06:18
)
区别就是被揭穿的张本本和仍在行骗的张本本，大张本本和小张本本的关系。当然不排除自己都没意识到自己是个骗子，或者骗得自己都信了。鲁迅说得好：“有意或无意的骗子”
(空) (
王中王
[438]
2011-06-17 07:37
)
这么高的楼怎可以没有俺的一分力量呢
(21字)
(
UnKnow365
[404]
2011-06-17 07:11
)
是的，那些大家看到的中国的武林高手都是假的、伪的，真的比例很少，都在山洞里闭关、藏书阁里扫地呢。
(空) (
王中王
[414]
2011-06-17 07:39
)
俺就看看，俺不说话。
(空) (
UnKnow365
[417]
2011-06-17 09:42
)
方舟子？书呆子！
(空) (
七零年代
[346]
2011-06-17 10:43
)
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