//顺便测试一下系统
└我和一个抵制日货者的通信 [水星](11345) 10:56:00 2004-08-18
│ { 我和一个抵制日货者的通信
│ {
│ { 那是在2003年初，我在新浪网上看见一个人要组织抵制日货联盟，并
│ { 公布了自己的邮件地址征求支持者，我便给他写了一封信。
│ { 2003-01-0314:54:00
│ { 怎么办？
│ { 据我所知，新浪的邮件系统中有大量的零件是日本生产的。那你为何
│ { 要使用这个免费邮件呢？换一个吧。
│ { 至于换哪一个，我也不知道。好像很难找到完全不使用日本和日资企
│ { 业生产零件的电子邮件系统。
│ {
│ { From:“世界反日货联盟”
│ { Re:怎么办？
│ { Fri,3Jan200315:26:18
│ { 您好！
│ { 这位兄弟，你可能误解了我们组织的意思，只要你能够明白反日货同
│ { 盟的宗旨和最终目的你就能知道，反日货的最终目的是反日本，不是说任
│ { 何一个产品含有日本成分我们就不买！正像你说的新浪邮件系统中有很多
│ { 是日本生产的，不错这是真的，不仅是这个，连我们的计算机芯片中也有
│ { 很多产自日本的零件，但我们使用这些东西并不会直接给你日本人带来经
│ { 济效益！我们要反的、要抵制的是直接有日本和在华日资企业生成的产品
│ { ！那些钱直接被日本人赚走！
│ { 我们不反对任何一个人购买日本货，因为世界是开放的。
│ { 我们决不会购买任何日本产品，因为我们是爱国的。
│ {
│ { 2003-01-0612:11:00
│ { 我还是不明白
│ { 一般来说，我更愿意做一个诚实的人。如果我决定抵制日货，就会真
│ { 正地去抵制。我不想仅仅在对自己方便的时候去抵制。
│ { 我不明白，钱被日本人直接和间接赚取之间有何区别。
│ { 而且日资企业中都是中国人，打着爱国的旗号损害同胞的利益，我不
│ { 明白根据何在。
│ { 我仍是不明白如何具体操作抵制日货。我觉得这是不可能的。除非自
│ { 欺欺人。
│ { 请您做出具体解释和方法上的指导。
│ { 中国品牌在日本生产的算日货吗？
│ { 日本品牌在中国生产的算日货吗？
│ { 日本品牌在其他国家生产的算日货吗？
│ { 其他品牌在日本生产的算日货吗？
│ { 核心部件由日本生产的算日货吗？
│ { 天津丰田汽车算日货吗？
│ { 这些问题如果不明白，抵制日货岂不是一句空话吗？
│ { 我再说一遍，我希望做一个诚实的人。不愿意自欺欺人。
│ {
│ {
│ { Re:我还是不明白（我还是要解释）
│ { Mon,6Jan200312:55:8
│ { 您好！
│ { 我在给你回复这封信的时候默认你是中国人。
│ { 我不清楚你是对日本没有和我一样的感情，还是仅仅对抵制日货的方
│ { 式和方法不明白。我首先要说，抵制日货是我们的感情表露，抵制的标准
│ { 也是由我们自己来决定！你可以抵制任何含有日本成分的商品（虽然这不
│ { 太可能），你也可以只抵制日本生产的日本品牌的商品！你甚至可以不抵
│ { 制！但作为总体来讲，抵制有一个基本标准，也是抵制的核心和目的所在
│ { ，那就是能给日本经济造成重创！也许你会说“日资企业中都是中国人”
│ { ，抵制日货是在坑害我们自己的同胞！你错了！首先，你中了日本人的圈
│ { 套！把企业设在中国，说得好听点是给中国创造就业机会，吸引外资！说
│ { 的不好听一点是在诈取中国人的廉价劳动力！是在逃避关税！如果日本人
│ { 不来中国开始企业，中国就会留下产品真空地带，在快速发展的中国，自
│ { 然有人来填补，那篇是其他国家的外资！因此，从长远的角度讲！抵制日
│ { 货有利无弊！
│ { 如果你不同意我的部分观点，你可以认为在中国生产的日本产品是国
│ { 货！
│ { 中国为什么会缺乏很多核心技术?就是因为中国人懒，只知道购买和利
│ { 用别人的技术！这也是中国人自己坑害自己！中国什么不能做？原子弹、
│ { 卫星、CPU中国都可以做！直接利用让中国人只能看别人的脸色！
│ { 抵制日货和诚实无关！抵制日货同时还是让你增强民族自尊心！你看
│ { 看人家韩国！你知道三星和现代是怎么成长起来的吗？你知道韩国人为了
│ { 抗议日本而血洒日本驻韩使馆吗？你知道日本人是怎么评价中国人崇拜日
│ { 本产品吗？连韩国人都看不起中国人！因为我们懦弱！不团结！
│ { 当然，抵制日货只是我们反对日本，振兴中华的一个方式而已，最主
│ { 要的是靠我们中国人建立自信，团结，努力拼搏去真正的壮大自己！我是
│ { 一个中国人，不想被别人看不起！更不想因为不团结而被别人看不起。在
│ { 世界交流和合作日益密切的今天，我能理解你所持的观点，你认为抵制日
│ { 货不诚实，那就是说是骗子，在骗自己，可是我还是要说：我决不买日货
│ { ，至少不会买我认为是日货的东西，你呢？
│ {
│ {
│ {
│ { 我还有问题
│ { 如果比尔·盖茨的厨艺和他编软件的本领一样高，那他应该选择什么
│ { 职业呢？或者两者都干？
│ { 我认为他仍然应该选择软件业。这样，比他选择作厨师或者两者都干
│ { 的收益要大。
│ { 一个国家也是一样。也许中国可以有许多行业，但中国应该选择收益
│ { 最大的去干。把收益不那么大的让给其他国家去干。比如让日本人去干。
│ { 让日本人为我们服务有什么不好吗？难道我们为日本人服务才符合爱
│ { 国主义吗？
│ { 美国的电视谁知道？但美国似乎并不感到遗憾。
│ { 我是中国人，现住北京。不过我既不为此自豪，也不为此自卑。
│ { 假如我单位综合比较以后，计划买一台日本复印机，因为领导是您的
│ { 同志，改为买价格更高、质量更差的美国货。日本固然没有获利，我单位
│ { 不是也受到损失吗？
│ { 假如全中国的单位和个人都这样干，中国不是会越来越穷吗？爱自己
│ { 的国家就要让她越变越穷吗？
│ { 中国人口众多，如果一味发展高科技产业，就会使大量劳动力没有工
│ { 作，所以，中国应该更多地发展能容纳更多劳动力的产业。即使这些产业
│ { 不那么“高科技”。
│ { 爱国主义难道就是让本国人民大量失业吗？
│ { 抵制日货当然和诚实有关，因为至少我们要先知道什么是日货，才能
│ { 去抵制。否则我们抵制什么呢？不抵制什么呢？
│ { 我认为，日本人、韩国人、美国人、德国人等等都有一个共同的优点
│ { ，那就是认真。
│ { 中国人往往不认真。在抵制日货上也可以看出来。
│ { 连要抵制的是什么都不清楚，便大喊要去抵制，不但达不到想要的效
│ { 果，只能被外人讥笑而已。
│ { 一个人口里喊着抵制日货，实际却大量使用日货，这不滑稽吗？
│ { 我可不想做这样的人。
│ { 您愿意做这样的人吗？但愿您不会回答愿意。
│ { 一个民族不团结不会被人耻笑。美国国内在任何一个问题上都会有分
│ { 歧。团结不是最高的目标，纳粹把德国人团结起来办坏事，仍是办坏事。
│ { 不会因为团结，坏事就变为好事。但一个民族不诚实、不认真就会被人耻
│ { 笑。
│ {
│ { Mon,6Jan200316:32:27
│ { 那我再解释
│ { 也许我怎么说你都不会同意我的观点，也许和你持一样观点的人还有
│ { 很多，但我们每天同样收到无数人的来信表示支持。不过还好，我们还是
│ { 有着共同的心愿。那就是希望中国富有，强大。所以，我还要解释，否则
│ { 没有意义。
│ { 抵制日货是一场没有硝烟的战争。战争就意味着伤亡。
│ { 不买日货不仅仅是日本没有获利，而是损失。
│ { 为什么中国市场上会有价格更高、质量更差的美国货？为什么他没有
│ { 退出中国市场？为什么日本货不抬高价格？因为日本人已经在遭受损失！
│ { 是的，中国目前是应该发展劳动密集型企业。但是这绝不是中国的未
│ { 来。随着中国的日益强大，中国决不会放弃任何一种高科技。劳动力多并
│ { 不意味着不能发展高科技产品。发展高科技也并不意味着放弃劳动密集型
│ { 产业，也不意味着要造成大面积失业。中国——一个大国，不是一个比尔
│ { ·盖茨。
│ { 为什么不可以即发展适合国情的劳动密集型产业，又进行高科技产品
│ { 的研发和生产？？？而且有的产品必须有自主的知识产权。否则将永远受
│ { 制于人！
│ { 中国的长虹就是一个很好的例子！
│ { 这是一个泱泱大国必须走的一条路！
│ { 相信你也知道富士、柯尼卡、柯达、乐凯胶卷的例子！为什么价格那
│ { 么便宜？比欧美都要便宜！因为中国有乐凯！如果所有人都放弃乐凯，直
│ { 到他消失。日本的胶卷能这么便宜吗？？？？？？有多少人要失业？有多
│ { 少人要花更多钱来买胶卷！？
│ { 你为什么没有一点韩国人的精神来支持自己的民族产业呢？
│ { 是的，也许你要说民族产业需要压力，需要竞争！但是在新中国经济
│ { 还不是很发达的时期，你不觉得这是应该的吗？为什么进了WTO，中国还是
│ { 要对很多产业进行保护？
│ { 为什么政府还是要对经济进行干预？为什么某些国家对中国的产品要
│ { 征收所谓的“反倾销税”？？？
│ { 我相信每个参加“反日货联盟”的会员都知道自己应该反那些日货。
│ { 在他们心目中肯定有自己的日货名单。
│ { 只是某些人在经济全球化的今天不是很清楚真正意义上的日货而已。
│ { 这正是我们联盟所要做的工作之一。
│ { 是的，一个民族不团结会被人耻笑。但是每一件事都有自己的两面性
│ { ，就像你和我的分歧。
│ { 我不反对别人使用日货，每个人都有自己的价值观。但我们自己会拒
│ { 绝那些给日本带来巨大经济利益的日货！
│ { 和你一样，我是一个中国人，也在北京，但我在认真的做一件事一件
│ { 团结的好事，而不是不认真的、不团结的做一件坏事。
│ { 也许我会遭到有些人的讥笑，但不团结，崇尚日货的人会遭到更多人
│ { 的唾弃。他们被称为哈日族。
│ {
│ {
│ { 2003011623.35
│ { 我的观点和问题
│ { 我在这里把自己的问题明确化，以向你请教。同时提出我的观点。
│ { 希望你能直接回答我的问题，而不是喊口号。喊口号是容易的，认真
│ { 而深入的思考是困难的。希望你能不避困难。
│ { 我的观点1：如果我主张某种做法，我必须确保，这种做法的实际结果
│ { 符合我希望其达到的目的。如果经过思考，或者别人向我充分地证明，这
│ { 种做法达不到我想要达到的目的，甚至背道而驰，那么我当然别无选择，
│ { 只能放弃自己的主张。我认为，这是一种诚实的态度，而不是懦弱。比如
│ { ，我想给一个病人糖吃，以表示我的爱心，但当我得知他是糖尿病人后，
│ { 我就不会坚持给他糖吃了。
│ { 观点2：一个民族不会仅仅因为不团结而被人耻笑。美国国内在任何问
│ { 题上都有意见分歧。人们会因此而嘲笑美国人吗？萨达姆以100%的选票当
│ { 选总统。人们会因此佩服伊拉克人吗？
│ { 观点3：一个民族会仅仅因为不认真或不诚实而被人耻笑。
│ { 观点4：某种观点仅仅支持者众多并不能证明任何东西。既不能证明某
│ { 种观点是正确的，也不能证明其是错误的。
│ { 观点5：如果不能明确抵制的对象，就无法抵制。
│ { 问题1：改革开放以前的中国，极度贫困，无力或很少购买包括日本商
│ { 品在内的外国商品。这种状况持续了几乎30年。这和你主张的“抵制”应
│ { 该说在效果上是一样的。可日本经济恰恰在此时实现了飞跃。而中国开放
│ { 后，大量购买日本商品，日本企业大量迁入中国，日本经济却陷入低迷。
│ { 这如何解释？你不怕你主张的“抵制”使日本经济实现又一次飞跃吗？
│ { 问题2：假设由于诸位的努力，日本经济崩溃，陷入极度贫困，中国国
│ { 内那些以日本为市场的产业的工人、农民怎么办呢？那些指望着学习日本
│ { 的先进技术和管理的企业怎么办呢？比如山东种大葱的农民。比如中国的
│ { 彩电生产企业。即使他们努力转向别的市场，损失恐怕也是巨大的。否则
│ { 我国政府不会致力于和日本的贸易谈判，以消除日本针对中国的贸易壁垒
│ { 。
│ { 问题3：你举的两个例子都不符合你的观点。长虹由于企业内部的问题
│ { ，早已陷入困境。可以作为国有企业失败的案例来研究。你为何认为这是
│ { 中国的未来呢？中国的未来就是产品积压、技术落后、效益低下吗？乐凯
│ { 胶卷早已放弃民族产业的大旗而和富士胶卷实现合并。你不知道吗？再说
│ { ，早有经济学家研究表明，中国市场上胶卷价格低廉，主要是由于富士和
│ { 柯达的竞争，与乐凯无关。这一点，连乐凯也已承认。你不知道吗？况且
│ { ，中国市场上胶卷的价格也没有低多少，起码不比香港市场低。这如何解
│ { 释呢？
│ { 问题4：你为何希望中国像韩国那样？韩国是成功的榜样吗？那些腐败
│ { 、低效的大型企业，除了规模巨大可以满足一些人廉价的虚荣心以外，难
│ { 道他们给韩国带来的经济灾难还少吗？韩国今日得以复兴，正是大量抛弃
│ { 了过去的经验，实行了如日本、美国那样的自由市场经济，政府放弃了对
│ { 经济的干预，对此，你有何评价？或者你有证据否认这些事实？
│ { 问题4：买日本货就是哈日族吗？美国有许多中国餐馆，中国对美国也
│ { 有很大的贸易顺差，看来美国有不少哈华族了？让日本人为自己劳动，就
│ { 不是爱国者；孜孜以求为日本人效劳，倒成了爱国者。这在逻辑上讲得通
│ { 吗？
│ { 问题5：一个人即使只抵制了一件日货，就可以自称是贵组织的成员吗
│ { ？那贵组织不是会充斥骗子和无赖吗？一个人身上全是日本货（但他心目
│ { 中认为这些不是日本货），但他前一天没有买一个日本手机（其实是因为
│ { 价格贵），这样的人贵组织会接受吗？（你在信中说：我相信每个参加“
│ { 反日货联盟”的会员都知道自己应该反哪些日货。在他们心目中肯定有自
│ { 己的日货名单。）
│ { 问题6：你在信中说：“只是某些人在经济全球化的今天不是很清楚真
│ { 正意义上的日货而已。这正是我们联盟所要做的工作之一。”难道你认为
│ { 你们真的可以拿得出令人信服的，可以借以分辨日货的标准吗？还是你们
│ { 一开始就不是认真的，只是满足于一种姿态而已。如果贵组织是认真的，
│ { 就无法回避我的问题。如果贵组织仅仅满足于做一种姿态，我很遗憾。姿
│ { 态无济于事，只能助长国人弄虚作假的风气，并切切实实地损害普通中国
│ { 人的现实利益。从而使得我们和认真的日本的差距越拉越大。希望你不是
│ { 打着红旗反红旗。你到底是希望中国强大还是希望日本强大？
│ { 问题7：如果你承认中国可以把一些产业让给其他人以实现利益最大化
│ { 的话，你就应该同时承认，你或者任何人，不可能预先确定哪些产业适合
│ { 中国，哪些产业让给别人更合算。这只能由市场决定。可对于市场决定的
│ { 产业分布的结果，难道仅仅因为和日本有关就可以废除吗？日本人投资中
│ { 国是逃避关税，不投资中国是经济封锁。欲加之罪，何患无辞？
│ { 诚恳地希望你能正面、直接地回答我的问题，我将不胜感激。作为一
│ { 个中国人，我已见过和听过太多太多的空喊口号，我不想再听了。中国一
│ { 向是口号过剩、思考不足的国家。希望你能为我们共同的思考提供一些新
│ { 内容，而不是重复一些旧口号。
│ { 你说你预料许多人会反对你，也许你应该看看他们的意见。他们不见
│ { 得是你想得那样，是卖国者。我相信，他们和我一样，更多的是认为你的
│ { 主张：一、不切实际，无法实施；二、有弊无利，帮助日本损害中国。
│ { 谢谢！
│ {
│ { 这封信没有得到回答。可能这位抵制日货者认为我已不可理喻，不屑
│ { 于理我了。<p><fontcolor='#000000'><strong>签名：</strong></font>
│ { Vale
├抵制日货，是一种幼稚病 [刘正山](26) 10:31:00 2004-08-19
││ { 而且，也可能有做秀的成分。
│├抵制日货，是一种努力，是一种态度 [风声边际](132) 11:36:00 2004...
│││ { 标题：抵制日货，是一种努力，是一种态度[风声边际](132)11:36:0
│││ { 02004-08-19
│││ { 正文：就像亚洲杯上中国球迷对日本队的态度一样，骨子里是对猖狂
│││ { 的日本右翼的反击，是一种表态。
│││ { 要不，怎么不见国人抵制法货、德货，甚至美货？！
││└你当然有权通过自残来表达愤怒，但我要告诉你， [加西亚](439) 1...
││ │ { 标题：你当然有权通过自残来表达愤怒，但我要告诉你，[加西亚]
││ │ { (439)12:09:002004-08-19
││ │ { 正文：你当然有权通过自残来表达愤怒，就像那个在日本使馆前切
││ │ { 断指头的韩国人一样，但我要告诉你，你这是蠢到家了。
││ │ {
││ │ { 为何抵制并不难讨论。关键是抵制的结果是不是与你想象的结果一
││ │ { 致。如果结果是害了自己，那就可笑而可怜了。这就好像，我对日
││ │ { 本人感到愤慨，于是以头抢地，或是砍下自己的手，以表示愤怒。
││ │ { 这就是愚蠢。抵制日货与此类似。
││ │ {
││ │ { 希望你学点经济学常识。自由贸易是对双方有利的。任何的贸易壁
││ │ { 垒和贸易制裁都是损己害人的，跟自瞎双眼、自断双臂差不多。
││ │ {
││ │ {
││ │ {
││ ├日本人就有很多切腹的先进经验，你学学吧 [风声边际](282) 13:...
││ ││ { 标题：日本人就有很多切腹的先进经验，你学学吧[风声边际](2
││ ││ { 82)13:37:002004-08-19
││ ││ { 正文：
││ ││ { 别动不动就用经济常识压人，这个世界除了金钱利益就没有其他
││ ││ { 了么？民族利益与政治利益的价值应该不比那几个臭钱低吧。更
││ ││ { 何况，我们又不是只有与日本人做生意这条路可走。
││ ││ {
││ ││ { 总之：我不反对别人买日货，我将在自己力所能及的范围内抵制
││ ││ { 日货以及宣传抵制日货。
││ ││ {
││ ││ { 道不同不相为谋，你爱怎么骂就怎么骂。
││ │└同志们只是想告诉你，你们在损害“政治利益”“民族利益”。...
││ │ │ { 标题：同志们只是想告诉你，你们在损害“政治利益”“民族
││ │ │ { 利益”。[加西亚](0)13:46:002004-08-19
││ │ │ { 正文：--无内容--
││ │ └自以为是 [风声边际](0) 13:55:00 2004-08-19
││ │ └你这是套套逻辑，不可能错。谁都是“自以为是”， [加西...
││ │ │ { 标题：你这是套套逻辑，不可能错。谁都是“自以为是”
││ │ │ { ，[加西亚](83)13:59:002004-08-19
││ │ │ { 正文：自以为非的话也就不说了。说出来的都是“自以为
││ │ │ { 是”的。
││ │ │ {
││ │ │ { 顺便说一下：套套逻辑=废话。
││ │ └看来你还有点觉悟 [风声边际](58) 14:10:00 2004-08-1...
││ │ { 标题：看来你还有点觉悟[风声边际](58)14:10:002004
││ │ { -08-19
││ │ { 正文：你就有很多“套套逻辑”，既多废话又费别人话
││ │ { 。。
││ │ { 到此为止。
││ ├试以仿生经济学语言翻译阁下“自残”一说 [章星球](822) 13:04...
││ ││ { 标题：试以仿生经济学语言翻译阁下“自残”一说[章星球](822
││ ││ { )13:04:002004-08-19
││ ││ { 正文：我不怀疑你说的有理，但请反思一下，为什么堂堂中华抵
││ ││ { 制一下日货就要闹得象自残？归根结底都是“爬藤经济”惹的祸
││ ││ { ，因为我们是爬藤，非得攀援在其它经济体上才能生存，爬藤经
││ ││ { 济造成了我们对外过度的依赖，以致于抵制就意味着人家断你枝
││ ││ { 蔓（即你说的自断臂膀），不让你再在它身上攀援。
││ ││ {
││ ││ { 我们为什么要搞外需型经济？为什么不重视内需？不把本国人口
││ ││ { 素质提高作为经济活动的核心目的，走一条以“根茎”（文化、
││ ││ { 政治）的繁荣为真繁荣的乔木之路？
││ ││ {
││ ││ { 如果一切反过来，我们是“乔木经济”，人家是“爬藤经济”，
││ ││ { 还存在你说的这回事吗？两国交锋，历来以伤害能力为筹码，今
││ ││ { 天抵制日货如果导致两国严重对立，对我国经济确实是不利，愿
││ ││ { 爱国青年们适度理性韬忍，也希望信奉爬藤经济的精英们能够猛
││ ││ { 醒，靠嘲弄打击爱国青年来维持爬藤经济，当季节来临时，就会
││ ││ { 把中国经济整成一堆枯藤。
││ ││ {
││ ││ { 《几张妙图解开中国经济迷局（猛图，不睹不快！）》
││ ││ { http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=9664468
││ │└呵呵，我们49年后搞了好几十年“乔木经济”了，结果怎样？ [...
││ │ │ { 标题：呵呵，我们49年后搞了好几十年“乔木经济”了，结果
││ │ │ { 怎样？[加西亚](0)13:08:002004-08-19
││ │ │ { 正文：--无内容--
││ │ └大错特错：那是仙人掌经济，比爬藤经济更糟 [章星球](184)...
││ │ │ { 标题：大错特错：那是仙人掌经济，比爬藤经济更糟[章星球
││ │ │ { ](184)13:15:002004-08-19
││ │ │ { 正文：我在追求社会公平，保护民族产业与愤青同一立场，
││ │ │ { 在方法论上完全不一样，他们怀念毛时代，我认为邓时代远
││ │ │ { 远强过毛时代，我承认爬藤经济战胜仙人掌经济的历史性成
││ │ │ { 果，但要求大家把眼光看得更远一点。
││ │ ├回复:大错特错：那是仙人掌经济，比爬藤经济更糟 [风声?..
││ │ │ { 标题：回复:大错特错：那是仙人掌经济，比爬藤经济更糟
││ │ │ { [风声边际](0)14:00:002004-08-19
││ │ │ { 正文：--无内容--
││ │ ├这坛子上什么神仙都有啊。你跟求心同学有共同语言。 [加...
││ │ ││ { 标题：这坛子上什么神仙都有啊。你跟求心同学有共同语
││ │ ││ { 言。[加西亚](158)13:30:002004-08-19
││ │ ││ { 正文：这都哪跟哪啊。
││ │ ││ {
││ │ ││ { 什么仙人掌、什么乔木的？
││ │ ││ {
││ │ ││ { 你知道啥叫分工么？你知道啥叫比较优势么？把这两个概
││ │ ││ { 念搞清楚，你的那些仙人掌啊、藤蔓啊、乔木啊什么的都
││ │ ││ { 可以扔掉了。
││ │ │└我已经跟你求心同学“勾搭”上了。看来你跟他不是一伙...
││ │ │ { 标题：我已经跟你求心同学“勾搭”上了。看来你跟他
││ │ │ { 不是一伙的[章星球](248)13:40:002004-08-19
││ │ │ { 正文：乔木和爬藤就是分工呀，森林的生态和世界经济
││ │ │ { 生态何其相似？
││ │ │ { 我从来不否爬藤存活的权利，它们也是森林中的有益成
││ │ │ { 份，可以为乔木肥化土壤呢，东南亚国家很多都给美国
││ │ │ { 做了爬藤。只是我觉得中国和东南亚争做爬藤有点不象
││ │ │ { 话，中国这么大的国家怎么可以没有自己的森林呢？
││ │ ├关于“仙人掌经济” [章星球](1190) 13:23:00 2004-08-1...
││ │ │ { 标题：关于“仙人掌经济”[章星球](1190)13:23:002004
││ │ │ { -08-19
││ │ │ { 正文：是否乔木经济，首先要看是否拥有发达的文化根系
││ │ │ { ，要有发达的根系就要有充分的文化自由主义，毛时代对
││ │ │ { 文化之根动辄挥之以巨剪，怎么可能创造乔木经济？
││ │ │ {
││ │ │ { 那个时代倒更象仙人掌经济，以下摘自《仿生社会学与公
││ │ │ { 共服务型政府建设》：仙人掌式经济建设型政府：仙人掌
││ │ │ { 的特点是本应承担光合作用的叶子完全退化、变成了一些
││ │ │ { 小小的刺，“茎”本应承担“根”与“叶”之间物质、信
││ │ │ { 息、能量传输的“公共管道”功能，却越俎代疱承担了叶
││ │ │ { 的工作，变成绿色代替叶子进行光合作用以获得能量。我
││ │ │ { 国过去计划经济时代的政府，就是这种“仙人掌式政府”
││ │ │ { ，这种政府令本应作为经济建设主体的私人经济体趋于萎
││ │ │ { 缩，政府成为直接的经济建设主体，大事小事一把抓，既
││ │ │ { 是最大的财富创造者也是最大财富贮藏者，这种“经济建
││ │ │ { 设型政府”和仙人掌的“茎”非常相似。仙人掌是适应沙
││ │ │ { 漠地带恶劣环境才发生这种退化的，而计划经济则在恶劣
││ │ │ { 的战争环境下具有实践意义，仙人掌的“全叶皆刺”好象
││ │ │ { 战争时代的“全民皆兵”。经济建设型政府是与政治本位
││ │ │ { 型社会相适应的，正因为经济（叶）、文化（根）是服务
││ │ │ { 于政治（茎）这个中心，公共资源（营养物质）才会在政
││ │ │ { 府（茎）高度集中，所以“仙人掌政府”即“经济建设型
││ │ │ { 政府”就是“政治本位社会”的政府形式。我国阶级斗争
││ │ │ { 为纲的时代的计划经济政府是严格意义的经济建设型政府
││ │ │ { ，当今的政府实质上已经处于转型当中，不再是严格意义
││ │ │ { 上的“经济建设型政府”。
││ │ │ {
││ │ │ { （附图）仙人掌的根
││ │ └错。那是“喇叭花”经济。 [一方水](26) 13:21:00 2004-...
││ │ │ { 标题：错。那是“喇叭花”经济。[一方水](26)13:21:00
││ │ │ { 2004-08-19
││ │ │ { 正文：呵呵，哥们儿词儿还挺多：）
││ │ └哥们是植物学家 [章星球](0) 13:27:00 2004-08-19
││ └您真的在从另外一面损害朱自清先生名节！自残而已，愚蠢到家！...
││ │ { 标题：您真的在从另外一面损害朱自清先生名节！自残而已，愚
││ │ { 蠢到家！[风洞](0)12:27:002004-08-19
││ │ { 正文：--无内容--
││ └这都不搭边。 [加西亚](120) 13:41:00 2004-08-19
││ { 什么名节不名节的，跟这个问题有什么关系么？一个人蠢就是
││ { 蠢，跟他是不是好人没关系。一个五讲四美三热爱的好人很可
││ { 能是个蠢人。
│├回复:抵制日货，是一种幼稚病 [风洞](238) 11:22:00 2004-08-19
│││ { 不知道发出这样感叹的人们，对于当年清华的朱自清先生，是缅怀着
│││ { 一种尊敬的心情，还是认为朱先生可惜、迂腐、民族情结过深呢？
│││ {
│││ { 是不是当年岳飞也太麻木，不识实务，应该顺应历史以教导大宋子民
│││ { ，臣服于大金的经济铁蹄吧，否则，将两败俱伤，祸事不断……
││└风洞兄，通过引导消费文化融抵制于无形是最佳办法 [章星球](184)...
││ { 标题：风洞兄，通过引导消费文化融抵制于无形是最佳办法[章星球
││ { ](184)11:27:002004-08-19
││ { 正文：文化的力量是强大的，我提倡建立文化本位社会，主张政府
││ { 转型从赚钱的政府变成花钱的政府，从生产主导走向消费主导，一
││ { 是主持公共消费，二是主导社团消费，三是通过不断更新消费文化
││ { 以引导私人消费。
│├可以试试从消费文化更新入手 [章星球](100) 11:20:00 2004-08-19
││ { 如此明显的敌对性虽不可取，但通过消费文化的理性引导使国民作出
││ { 有利于民族工业发展的消费选择，未尝不可。
│└你这样的论断是一种虚无症 [difu](230) 10:43:00 2004-08-19
│ │ { 他看不起我，我也看着他不爽，
│ │ { 历史上他还是我的世仇，现在他不但不认账，还觉得当初做的对，
│ │ { 正好我要买东西，这东西可买可不买，或者可买他的也可买较为顺眼
│ │ { 的别人的，
│ │ { 做惯了乙方的我现在也有机会做一回甲方了，选择是多加一个条件就
│ │ { 不行了？<p><fontcolor='#000000'><strong>签名：</strong></fon
│ │ { t>
│ ├自由贸易虽说是双赢，但是针对中日两国 [seanfu](210) 10:57:00 ...
│ ││ { 标题：自由贸易虽说是双赢，但是针对中日两国[seanfu](210)10:
│ ││ { 57:002004-08-19
│ ││ { 正文：各自的出口结构分析，运费成本比例显然中方更重，所以，
│ ││ { 对日自由贸易中方获利更大。日本是一个贸易保护主义盛行的国家
│ ││ { ，目前要“仇日”，就要要求其实行自由贸易而不是抵制日货。
│ ││ { 我对愤请的定义就是情感永远高于理智，呵呵。
│ │├"愤请的定义就是情感永远高于理智" [地铁风](0) 11:19:00 2004...
│ │││ { 标题："愤请的定义就是情感永远高于理智"[地铁风](0)11:19:0
│ │││ { 02004-08-19
│ │││ { 正文：--无内容--
│ ││├激情是智慧的翅膀－－请研究杨小凯 [章星球](0) 13:06:00 20...
│ │││ { 标题：激情是智慧的翅膀－－请研究杨小凯[章星球](0)13:06
│ │││ { :002004-08-19
│ │││ { 正文：--无内容--
│ ││└理性经济学者的定义 [风洞](118) 11:24:00 2004-08-19
│ ││ │ { 就是理智的人总是比不理智的人多。因此对于无法验证的主题
│ ││ │ { ：假设人是理性的，他们总抱有无穷的幻想。
│ ││ │ {
│ ││ │ { 但事实总是不如所愿。
│ ││ └感性的未必愤青，对自由我就是感性认同！人心所向 [地铁风...
│ ││ { 标题：感性的未必愤青，对自由我就是感性认同！人心所向
│ ││ { [地铁风](0)12:40:002004-08-19
│ ││ { 正文：--无内容--
│ │└不要为表面所迷惑 [difu](334) 11:11:00 2004-08-19
│ │ │ { 不要为表面所迷惑
│ │ │ { 就是与美国，虽然屡屡中国顺差，但是如果考虑各自商品的利润
│ │ │ { 率，中国还是很吃亏的
│ │ │ { 还是换回的商品如果的确是有利中国发展的，也只好认了
│ │ │ { 而日本，他们同样品牌的商品，比起销给欧美的，给中国都是价
│ │ │ { 高质次，最典型的有雅阁、花冠
│ │ │ { 这种可要可不要、可买日货也可买欧美的消费产品，
│ │ │ { 中国民众忍住不买，让日本与欧美进行低利润的贸易好了
│ │ │ { <p><fontcolor='#000000'><strong>签名：</strong></font>
│ │ └好好思考一下再回复吧，呵呵。 [seanfu](50) 11:21:00 2004-...
│ │ { 标题：好好思考一下再回复吧，呵呵。[seanfu](50)11:21:00
│ │ { 2004-08-19
│ │ { 正文：你的理由站的注脚嘛。不争论了，浪费时间。多思考吧
│ │ { 。
│ └将国家和民族做拟人化想象是错误的类比思维 [abada](0) 10:45:00...
│ │ { 标题：将国家和民族做拟人化想象是错误的类比思维[abada](0)10
│ │ { :45:002004-08-19
│ │ { 正文：--无内容--
│ └拟人化只是便于描述而已 [difu](42) 10:56:00 2004-08-19
│ { 真要统计数据，看小泉、石原的支持率就知道了<p><fontcolor=
│ { '#000000'><strong>签名：</strong></font>
├唐吉可德与风车作战，你与唐吉可德作战 [abada](0) 10:26:00 2004-08...
│ { 标题：唐吉可德与风车作战，你与唐吉可德作战[abada](0)10:26:0020
│ { 04-08-19
│ { 正文：--无内容--
├他最近太忙了，我代他回答你吧 [重在参乎](9875) 01:15:00 2004-08-1...
││ { 标题：他最近太忙了，我代他回答你吧[重在参乎](9875)01:15:002004
││ { -08-19
││ { 正文：说明:
││ {
││ { "他"最近可能太忙了，我哆哆嗦嗦地试着继续与你通信和探
││ { 讨，以至少证明中国人的诚实与认真。
││ {
││ { （申明：本学生不哈日、不反日，喜欢交流而已。如果哪天你太忙，简
││ { 单授权一下，我哆哆嗦嗦地试着代你回一封也未尝不可。所以请别给我
││ { 扣帽子，谢谢诸位。）
││ {
││ { 2003011623.35
││ { 我的观点和问题
││ { 我在这里把自己的问题明确化，以向你请教。同时提出我的观点。
││ { 希望你能直接回答我的问题，而不是喊口号。喊口号是容易的，认
││ { 真而深入的思考是困难的。希望你能不避困难。
││ {
││ {
││ { 我的观点
││ {
││ { 1：如果我主张某种做法，我必须确保，这种做法的实际结果符合我希望
││ { 其达到的目的。如果经过思考，或者别人向我充分地证明，这种做法达
││ { 不到我想要达到的目的，甚至背道而驰，那么我当然别无选择，只能放
││ { 弃自己的主张。我认为，这是一种诚实的态度，而不是懦弱。比如，我
││ { 想给一个病人糖吃，以表示我的爱心，但当我得知他是糖尿病人后，我
││ { 就不会坚持给他糖吃了。
││ {
││ {
││ { 答:首先，你无非是担心抵制日货导致中国失业，那就得多说几句。当你
││ { 看到中国抵制日货过去的几十年日本腾飞的时候，对不起，那时候后是
││ { 统统抵制，不只是日本，所以中国落后了。但现在能抵制，是因为我们
││ { 有了选择。美欧阵营正在分化，李光耀呼吁全世界，不要孤立美国，而
││ { 日本搭在美国的战车上。对不起，抵制日本，中国还有美国和欧洲还有
││ { 很多选择，请不必太担心。
││ {
││ { 其次，你担心达不到抵制的目的和效果，也请不要太担心，冰冻三尺非
││ { 一日之寒，或者也可以说星星之火可以燎原，现在你看不到效果，是火
││ { 才刚刚烧起来，等你迟早来赶趟的时候，我们的目的就达到了。请不要
││ { 怀疑这一天有多么不可能，只要电视台24小时连放三天南京大屠杀和黑
││ { 太阳731，我保证你立马归队；
││ {
││ { 至于你担心我们不清楚究竟要抵制什么，这不是法律规定，我解释过了
││ { ，各有标准，但我们相信殊途同归，集腋成裘。
││ {
││ { 最后我很欣赏你糖尿病的故事，搞清对象很重要，如果你知道日本是个
││ { 岛国，如果你知道日本忧患意识很重，如果你知道很多抗战元老临死时
││ { 候还在说“日本亡我之心不死”，如果你知道日本去年修改了宪法，随
││ { 时可以找个理由出兵，当然如果你再知道一点中日的历史，你就知道谁
││ { 是“糖尿病人”，该给谁吃糖，该给谁吃药了，拜托。
││ {
││ {
││ {
││ { 观点2：一个民族不会仅仅因为不团结而被人耻笑。美国国内在任何
││ { 问题上都有意见分歧。人们会因此而嘲笑美国人吗？萨达姆以100%的选
││ { 票当选总统。人们会因此佩服伊拉克人吗？
││ {
││ { 答：一个民族不会仅仅因为不团结而被人耻笑，你说得太好了，但是一
││ { 个民族不团结有理由被人耻笑。
││ {
││ { 美国有不同意见并不意味不团结，伊拉克的100%同样不意味团结。一个
││ { 社会应该有不同的声音，我们刚刚发出一点点声音，应该允许我们存在
││ { 吧。我们不强迫谁，但我们随时欢迎你。
││ {
││ {
││ { 观点3：一个民族会仅仅因为不认真或不诚实而被人耻笑。
││ {
││ { 答：你也说得，所以我会不厌其烦地跟你认真讨论。
││ {
││ {
││ { 观点4：某种观点仅仅支持者众多并不能证明任何东西。既不能证明
││ { 某种观点是正确的，也不能证明其是错误的。
││ {
││ { 答：你也说得对，看来你有点紧张了，你有点觉得抵制的支持者越来越
││ { 多了，尽管你想说明这说明不了什么，但事实上已经说明一些问题了。
││ {
││ { 最新消息，京沪线推迟了。即使你想说明这是错误的，我很愿意有更高
││ { 层的人士听到你的声音。历史的错误数不胜数，可是你知道日本从来不
││ { 为历史认错，相反，你也看到最近我们的外交部在忙什么了，我们对XX
││ { X深表遗憾，但这遗憾毕竟造成了。
││ {
││ {
││ { 观点5：如果不能明确抵制的对象，就无法抵制。
││ {
││ { 答：借用鲁迅的一句话，世上本无路，走的人多了，也就有了路。
││ { 我们互相探讨共勉吧。
││ { 希望你不断批评完善我们的标准。
││ {
││ {
││ { 问题1：改革开放以前的中国，极度贫困，无力或很少购买包括日本
││ { 商品在内的外国商品。这种状况持续了几乎30年。这和你主张的“抵制
││ { ”应该说在效果上是一样的。可日本经济恰恰在此时实现了飞跃。而中
││ { 国开放后，大量购买日本商品，日本企业大量迁入中国，日本经济却陷
││ { 入低迷。这如何解释？你不怕你主张的“抵制”使日本经济实现又一次
││ { 飞跃吗？
││ {
││ { 答：这个问题在前面第一个回答了，请参照，谢谢。
││ {
││ { 补充一点，中国开放后，大量购买日本商品，日本企业大量迁入中国，
││ { 日本经济却陷入低迷。这如何解释？其中原因之一恰恰是日本把大量淘
││ { 汰技术和设备转入了中国，但它忘了它有竞争者，它落后了，此问题请
││ { 同时参照后一个回答。
││ {
││ { 问题2：假设由于诸位的努力，日本经济崩溃，陷入极度贫困，中国
││ { 国内那些以日本为市场的产业的工人、农民怎么办呢？那些指望着学习
││ { 日本的先进技术和管理的企业怎么办呢？比如山东种大葱的农民。比如
││ { 中国的彩电生产企业。即使他们努力转向别的市场，损失恐怕也是巨大
││ { 的。否则我国政府不会致力于和日本的贸易谈判，以消除日本针对中国
││ { 的贸易壁垒。
││ {
││ { 答：慢慢来，离了谁地球也不会不转，离了我们这样的同盟，你以前也
││ { 过得好好的，现在也过得好好的，将来也一定不错，无须过多担心。
││ {
││ { 我们从来没有指望过谁，也指望不上谁，也不会指望谁。你指望日本给
││ { 你先进东西是有点一相情愿了，事实是在过去的10年20年，日本因为输
││ { 出技术和管理的保守，尤其是对中国，它的经济衰落了，面对美国、德
││ { 国、法国对中国的激情，它感到了巨大的威胁，它后悔了，它现在拼命
││ { 把好东西送到中国来，有时间你查查日本企业去年今年在中国疯狂扩大
││ { 投资就知道了，可惜晚了，我们需要的时候它不来，它来的时候我们不
││ { 是很欢迎了，我是说我所在的联盟。
││ {
││ { 至于中国致力于谈判嘛，就象你吃饭的时候，除了吃鱼吃肉吃虾，还要
││ { 吃点小菜是一个道理。
││ {
││ {
││ { 问题3：你举的两个例子都不符合你的观点。长虹由于企业内部的问
││ { 题，早已陷入困境。可以作为国有企业失败的案例来研究。你为何认为
││ { 这是中国的未来呢？中国的未来就是产品积压、技术落后、效益低下吗
││ { ？乐凯胶卷早已放弃民族产业的大旗而和富士胶卷实现合并。你不知道
││ { 吗？再说，早有经济学家研究表明，中国市场上胶卷价格低廉，主要是
││ { 由于富士和柯达的竞争，与乐凯无关。这一点，连乐凯也已承认。你不
││ { 知道吗？况且，中国市场上胶卷的价格也没有低多少，起码不比香港市
││ { 场低。这如何解释呢？
││ {
││ { 答：企业的兴衰是历史的必然，日本企业目前濒临破产的一样数不胜数
││ { 。至于我说的长虹是否成功，是否具有历史意义，你最好问索尼、东芝
││ { 的销售经理就知道了，我隔壁的邻居93年花1万2买了台29英寸的索尼，
││ { 现在500元让收破烂的买走了。对不起，看长虹背投了，40英寸，不到1
││ { 万，不伤眼的。
││ {
││ { 至于你说的乐凯嘛，已经有人纠正你了，我就不多说了，补充点小资料
││ { ：
││ {
││ { 在这份为期20年的合作协议中,柯达以1亿美元的现金,另加其他资产,换
││ { 取乐凯胶片股份有限公司20%的股份。其中特别令人关注的还有两条,一
││ { 是乐凯将继续生产和销售乐凯品牌的产品,二是柯达承诺获得20%股权后
││ { 不吸纳市场流通股。这实际上意味着,乐凯不但保住了乐凯品牌,而且还
││ { 保持了维护品牌的必要手段--控股权。当然，柯达不是日本公司。至于
││ { 什么时候日本把柯达收购了，我们再继续探讨吧。
││ {
││ { 顺便提醒一句，反不反日都要“与时俱进”，与富士的故事过时了。
││ {
││ { 问题4：你为何希望中国像韩国那样？韩国是成功的榜样吗？那些腐
││ { 败、低效的大型企业，除了规模巨大可以满足一些人廉价的虚荣心以外
││ { ，难道他们给韩国带来的经济灾难还少吗？韩国今日得以复兴，正是大
││ { 量抛弃了过去的经验，实行了如日本、美国那样的自由市场经济，政府
││ { 放弃了对经济的干预，对此，你有何评价？或者你有证据否认这些事实
││ { ？
││ {
││ { 答：如果你不能承认韩国的成功，只能说明你过于自视清高了。中国连
││ { 哈韩族都有了，你听说过哈德族、哈法族吗，有些东西，你不承认、不
││ { 接受，不等于它不存在。成功并不意味着你没有问题，就象登上奥运金
││ { 牌奖台的同志并不意味着没有病痛一样，数日前用一分钟摔倒日本柔道
││ { 高手的中国姑娘，腿里有三根钢钉，你不能否认她的成功。
││ {
││ {
││ { 问题4：买日本货就是哈日族吗？美国有许多中国餐馆，中国对美国
││ { 也有很大的贸易顺差，看来美国有不少哈华族了？让日本人为自己劳动
││ { ，就不是爱国者；孜孜以求为日本人效劳，倒成了爱国者。这在逻辑上
││ { 讲得通吗？
││ {
││ { 答：没有这么绝对，还是那句话，慢慢来，似乎你比我们还着急啊，生
││ { 怕我们抵制不成功。抵制从我们有选择的开始，请相信星星之火可以燎
││ { 原。
││ {
││ {
││ { 问题5：一个人即使只抵制了一件日货，就可以自称是贵组织的成员
││ { 吗？那贵组织不是会充斥骗子和无赖吗？一个人身上全是日本货（但他
││ { 心目中认为这些不是日本货），但他前一天没有买一个日本手机（其实
││ { 是因为价格贵），这样的人贵组织会接受吗？（你在信中说：我相信每
││ { 个参加“反日货联盟”的会员都知道自己应该反哪些日货。在他们心目
││ { 中肯定有自己的日货名单。）
││ {
││ {
││ { 答：你还不太了解井冈山革命的历史，那时即使是土匪也是革命的力量
││ { ，毛主席说，“团结90%的力量”。如果我们如此苦口婆心你也不能明白
││ { ，我们也能接受总有那10%的人存在，
││ {
││ {
││ { 问题6：你在信中说：“只是某些人在经济全球化的今天不是很清楚
││ { 真正意义上的日货而已。这正是我们联盟所要做的工作之一。”难道你
││ { 认为你们真的可以拿得出令人信服的，可以借以分辨日货的标准吗？还
││ { 是你们一开始就不是认真的，只是满足于一种姿态而已。如果贵组织是
││ { 认真的，就无法回避我的问题。如果贵组织仅仅满足于做一种姿态，我
││ { 很遗憾。姿态无济于事，只能助长国人弄虚作假的风气，并切切实实地
││ { 损害普通中国人的现实利益。从而使得我们和认真的日本的差距越拉越
││ { 大。希望你不是打着红旗反红旗。你到底是希望中国强大还是希望日本
││ { 强大？
││ {
││ { 答：请相信姿态有助于事，只是不仅仅是姿态而已。你太着急了，目前
││ { 世界上还有很多标准在制定过程中，比如关于高清晰电视的标准，组织
││ { 上数日前表态了，大家现在宣传的数字电视高清都是伪高清，这个姿态
││ { 是很重要的。但标准还在制定过程中。希望这条消息对你有帮助，不要
││ { 现在买高清，过几天就淘汰了，即使要买，你也要清楚知道，你现在买
││ { 到的，会是伪高清，愿意买就买，不能大家都不吃饭了。这就是姿态的
││ { 作用，至少我会忍一忍，要买高清，过段时间吧。顺便说一句，这时候
││ { 指望不上日本的先进技术，现在没有中国企业讨论这个问题了，中国自
││ { 己搞得欢着呢。
││ {
││ {
││ {
││ { 问题7：如果你承认中国可以把一些产业让给其他人以实现利益最大
││ { 化的话，你就应该同时承认，你或者任何人，不可能预先确定哪些产业
││ { 适合中国，哪些产业让给别人更合算。这只能由市场决定。可对于市场
││ { 决定的产业分布的结果，难道仅仅因为和日本有关就可以废除吗？日本
││ { 人投资中国是逃避关税，不投资中国是经济封锁。欲加之罪，何患无辞
││ { ？
││ {
││ { 答：关于“欲加之罪，何患无辞”，对不起，你用错了地方，是因为你
││ { 忘记了历史。我可以原谅你，但历史不能原谅你，八国联军和抗日英雄
││ { 的英灵不能原谅你。
││ { 顺便提到，从来没有完全的市场经济，估计以你对日本的尊敬，对美国
││ { 就更加认可。可是你很难理解美国为什么打科索沃，为什么打伊拉克，
││ { 不就是为了破坏欧洲稳定打击欧元吗，不就是为石油吗，说到底还是为
││ { 了钱，这样的市场经济你接受吗。当然你也很难理解日本为什么去年修
││ { 改了宪法里面有关“特事”的条令。
││ {
││ { 不能不承认，有些东西，的确是预定的、设计的、欲加的，说起这来，
││ { 话就太多了，中国人应该有选择的权利吧。
││ {
││ { 请尊重我们的存在，就象我们尊重你的存在一样。
││ {
││ {
││ {
││ { 信：
││ {
││ { 诚恳地希望你能正面、直接地回答我的问题，我将不胜感激。作为
││ { 一个中国人，我已见过和听过太多太多的空喊口号，我不想再听了。中
││ { 国一向是口号过剩、思考不足的国家。希望你能为我们共同的思考提供
││ { 一些新内容，而不是重复一些旧口号。
││ { 你说你预料许多人会反对你，也许你应该看看他们的意见。他们不
││ { 见得是你想得那样，是卖国者。我相信，他们和我一样，更多的是认为
││ { 你的主张：一、不切实际，无法实施；二、有弊无利，帮助日本损害中
││ { 国。
││ { 谢谢！
││ {
││ {
││ { 答：
││ {
││ { 你的思想代表了很多人，所以原谅有些话不完全是针对你说的，有伤害
││ { 到你个人感情的地方敬请原谅。但谢谢你让我们对话的声音，让更多人
││ { 听见。
││ {
││ { 真理不辩不明！当然真理是相对的，时间是重要参数之一。
││ {
││ { 不好意思，以目前的时间参数来看，你有点跟不上时代的步伐了。
││ {
││ { 请“与时俱进”，谢谢！
││ {
││ {
│└我说不过你，甘居少数。 [水星](730) 09:18:00 2004-08-19
│ │ { 我现在对愤青的态度是：
│ │ {
│ │ { 指望着用摆事实、讲道理来对付民族主义，很可能是徒劳的。对于某
│ │ { 种基于错误信息和狂热情绪的信念，我以为合适的对付办法是：
│ │ { （一）逐渐以正确的信息替换错误的信息，具体说就是努力传播基于
│ │ { 扎实历史研究的历史知识，尤其是在中国近现代史方面。这样做可以
│ │ { 帮助那些被蒙蔽、欺骗的人。
│ │ { （二）外语好的朋友们通过网络积极向国内传递世界主流舆论的观点
│ │ { ，这样可以使愤青们逐渐意识到自己的少数地位。由于愤青们的观点
│ │ { 并不是基于坚实的思考，所以很难经受住身处少数的考验。大多数愤
│ │ { 青在这时都会产生自我怀疑，而这当然是他们走向心理健康的第一步
│ │ { 。
│ │ {
│ │ { 对于民族主义和爱国主义，一句话就可以概括之：与其说那些人爱自
│ │ { 己的民族，爱自己的国家，不如说是他们恨别的民族，恨别的国家，
│ │ { 甚至是恨与自己不同的其他人群。对于这种恨，我根本找不到任何鼓
│ │ { 励的理由。
│ │ { <p><fontcolor='#000000'><strong>签名：</strong></font>
│ │ { Vale
│ ├或者你可以把他的邮件地址留在这里,谢谢 [重在参乎](0) 17:09:00...
│ │ { 标题：或者你可以把他的邮件地址留在这里,谢谢[重在参乎](0)17
│ │ { :09:002004-08-19
│ │ { 正文：--无内容--
│ ├谢谢你的诚实和认真,我同样尊敬你 请把信转 [重在参乎](130) 13:...
│ │ { 标题：谢谢你的诚实和认真,我同样尊敬你请把信转[重在参乎](13
│ │ { 0)13:47:002004-08-19
│ │ { 正文：谢谢你的诚实和认真,我同样尊敬你
│ │ {
│ │ { 方便的话,请把该信转交给与你通信的那位朋友,也算是中国人诚实
│ │ { 和认真的续集
│ │ {
│ │ { 有意见我们都可以保留
│ ├你们是中国“传统”文化的典范！ [风洞](1054) 11:16:00 2004-08...
│ ││ { 标题：你们是中国“传统”文化的典范！[风洞](1054)11:16:0020
│ ││ { 04-08-19
│ ││ { 正文：中国不少人对民族主义有歧见。但如果我们认真回顾过去五
│ ││ { 十年来，以及上一辈老人对我们的谆谆教导，听一听他们亲口叙述
│ ││ { 的英雄事迹，其实我们会发现我们每个人心里面都盼望着民族的复
│ ││ { 兴与中国的富强，这点勿庸置疑。这就是民族主义，它是中国事实
│ ││ { 上的主流，如果执政党不抓住这一条，它就将失去生存的基础。
│ ││ {
│ ││ { 如果自由主义者要改变中国、步入民主，恐怕首先要做的第一件事
│ ││ { 情，就是击败中国的民族主义。但是，这种民族主义不是靠政改就
│ ││ { 可以的击败的，不是靠改革教育系统就可以击败的。因为你永远不
│ ││ { 可能针对自己的父母说，民族主义是要不得的；否则，你就会被父
│ ││ { 母认为是逆子，被众人认为是不孝。最有力量的，可能是修改教科
│ ││ { 书了。但不要忘记一点，事实上，如果能做到修改教科书的地步，
│ ││ { 中国的历史也就要改写了。
│ ││ {
│ ││ { 民族主义的力量是来自于文化的，所以我们不能试图以经济力量来
│ ││ { 抗衡他们：就如朱自清不吃美国粮食，宁愿饿死一样。试问，当代
│ ││ { 中国的学者有几个有这样的风骨？不少自命不凡的学者会认为，朱
│ ││ { 先生的做法不可取，两败俱伤的做法罢了，不可取，合作为主。可
│ ││ { 是经济学是以合作为主的吗？为什么对自己人就要搞竞争为主，走
│ ││ { 市场主义道路，而对外面人，我们就要以搞合作为主？只能说，你
│ ││ { 们实在是太善良了，你们是中国传统文化的典范。
│ │└市场制度下竞争与合作并非对立，主观竞争客观合作 [abada](103...
│ │ │ { 标题：市场制度下竞争与合作并非对立，主观竞争客观合作[aba
│ │ │ { da](103)11:20:002004-08-19
│ │ │ { 正文：市场制度下竞争与合作并非对立，主观竞争客观合作
│ │ │ { 和平竞争造成“主观为自己客观为他人”的机制，是非0合博弈
│ │ └回复:市场制度下竞争与合作并非对立，主观竞争客观合作 [风?..
│ │ │ { 标题：回复:市场制度下竞争与合作并非对立，主观竞争客观合
│ │ │ { 作[风洞](244)11:27:002004-08-19
│ │ │ { 正文：我只能说，你还没有看懂葛洛夫说现代社会，只有偏执
│ │ │ { 狂才能成功的真正道理。
│ │ │ {
│ │ │ { 而且，你甚至还没有明白主要矛盾与次要矛盾的道理。
│ │ │ {
│ │ │ { 另外，你当然也不清楚矛盾的主要方面是什么了。
│ │ │ {
│ │ │ { 在市场经济中，竞争与合作是矛盾对立体，那么，什么才是矛
│ │ │ { 盾的主要方面呢？
│ │ └请用别的术语表达你的意思，我拒绝用这种哲学语言谈话 [ab...
│ │ { 标题：请用别的术语表达你的意思，我拒绝用这种哲学语言
│ │ { 谈话[abada](0)11:44:002004-08-19
│ │ { 正文：--无内容--
│ └你真是自以为是的可以啊 [风声边际](144) 11:16:00 2004-08-19
│ { “与其说那些人爱自己的民族，爱自己的国家，不如说是他们恨别
│ { 的民族，恨别的国家，甚至是恨与自己不同的其他人群。”
│ {
│ { 你说的是希特勒还是日本天皇吧？
├认真可嘉，硬伤照驳 [difu](8521) 00:02:00 2004-08-19
││ { 鉴于水星的认真--虽然有一些自以为的居高临下
││ { 我也试着逐一回复一下，就仅仅针对你感觉最好的最后一篇吧
││ {
││ { > 2003011623.35
││ { > 我的观点和问题
││ { > 我在这里把自己的问题明确化，以向你请教。同时提出我的观点。
││ { > 希望你能直接回答我的问题，而不是喊口号。喊口号是容易的，认
││ { 真而深入
││ { >的思考是困难的。希望你能不避困难。
││ { > 我的观点1：如果我主张某种做法，我必须确保，这种做法的实际
││ { 结果符合我
││ { >希望其达到的目的。如果经过思考，或者别人向我充分地证明，这种做
││ { 法达不到
││ { >我想要达到的目的，甚至背道而驰，那么我当然别无选择，只能放弃自
││ { 己的主张。
││ { >我认为，这是一种诚实的态度，而不是懦弱。比如，我想给一个病人糖
││ { 吃，以表
││ { >示我的爱心，但当我得知他是糖尿病人后，我就不会坚持给他糖吃了。
││ { 这个基本上是不会有错的，在一个不知血性为何物的社会
││ { 关于血性，也许讲起来就是大道理了，我选择闭嘴
││ {
││ { > 观点2：一个民族不会仅仅因为不团结而被人耻笑。美国国内在任
││ { 何问题上都
││ { >有意见分歧。人们会因此而嘲笑美国人吗？萨达姆以100%的选票当选总
││ { 统。人们
││ { >会因此佩服伊拉克人吗？
││ { 首先，美国国内在任何问题上都有意见分歧？那要看你怎么定义有意见
││ { 分歧了，
││ { 如果只要有相反意见，就算是有意见分歧，那么新加坡也绝对是在任何
││ { 问题上都有
││ { 意见分歧。当然中国也是。
││ { 这一点，我觉得你有偷换概念之嫌。
││ { 一个民族是否团结，不是指具体问题上有意见分歧，
││ { 而是指是否存在共同的利益、目标，民众是否愿意为此放弃个人的利益
││ { 或让自己的
││ { 个人利益为之作让步。
││ { 很可能，你要担心有人会假冒共同的利益、目标来践踏每个人的个人的
││ { 利益，
││ { 但是那是另一个问题：如何阻止这样的人得逞。
││ { 不能因噎废食，彻底否定了这样的共同的利益、目标的存在。
││ { 没有这样的共同的利益、目标的民族，肯定是一盘散沙的民族，耻不耻
││ { 笑还是小事，
││ { 能否存在下去才是大事。
││ {
││ { > 观点3：一个民族会仅仅因为不认真或不诚实而被人耻笑。
││ { 我还以为你要说“一个民族!不!会仅仅因为不认真或不诚实而被人耻笑
││ { ”
││ { 这样类似《读者》小语的感想式断言，正过来反过来，都是话。
││ {
││ { > 观点4：某种观点仅仅支持者众多并不能证明任何东西。既不能证
││ { 明某种观点
││ { >是正确的，也不能证明其是错误的。
││ { 这个倒是正确无比，不过我想你的反方也是这么认为的。
││ {
││ { > 观点5：如果不能明确抵制的对象，就无法抵制。
││ { 这一点与观点1雷同
││ {
││ { > 问题1：改革开放以前的中国，极度贫困，无力或很少购买包括日
││ { 本商品在内
││ { >的外国商品。这种状况持续了几乎30年。这和你主张的“抵制”应该说
││ { 在效果上
││ { >是一样的。可日本经济恰恰在此时实现了飞跃。而中国开放后，大量购
││ { 买日本商
││ { 这说明日本较好地占有彼时的国际市场，不管是自身的努力还是美国的
││ { 扶持
││ { 而彼时的中国的经济实力和外贸模式决定了它是彼时的国际市场中的微
││ { 不足道的
││ { 一部分
││ { 这并不是说不占领中国的市场，才是日本的飞跃的原因。
││ {
││ { >品，日本企业大量迁入中国，日本经济却陷入低迷。这如何解释？你不
││ { 怕你主张
││ { >的“抵制”使日本经济实现又一次飞跃吗？
││ { 脑子里有点经济学痕迹的人，都知道日本经济低迷缘自其自身的经济结
││ { 构
││ { 中国不购买日货，不接纳日本企业，只会在外部加深日本的困境，
││ { 中国购买日货，接纳日本企业，也只会在外部减轻日本的困境，
││ { 而你竟然狡辩到“中国购买日货，接纳日本企业”倒是“日本经济却陷
││ { 入低迷”
││ { 的原因，真不知道是何居心？
││ { 恐怕日本再右翼的人士也不敢接纳你这个送上门的“中国威胁论”的新
││ { 论据！
││ {
││ { > 问题2：假设由于诸位的努力，日本经济崩溃，陷入极度贫困，中
││ { 国国内那些
││ { >以日本为市场的产业的工人、农民怎么办呢？那些指望着学习日本的先
││ { 进技术和
││ { 这个问题倒是个真问题，但哪些“以日本为市场的产业的工人、农民”
││ { 如果真的一
││ { 门心思靠着日本，眼见日本经济崩溃，陷入极度贫困又不懂改变，我想
││ { 你也会看不
││ { 起他们的，对吧？
││ {
││ { >管理的企业怎么办呢？比如山东种大葱的农民。比如中国的彩电生产企
││ { 业。即使
││ { 至于“学习日本的先进技术和管理”，你看国内企业能学到多少，日本
││ { 又愿意中国
││ { 能学到多少？
││ { 就说“中国的彩电生产企业”，日本人愿意给他们的，又哪里会是日本
││ { 先进的东西？
││ { 只是日本国内无廉价劳力可用，而自己又早有新一代甚至更多代的技术
││ { 了，趁旧代
││ { 流水线还没有完全沦为废铁前，再卖个好价钱而已！
││ {
││ { >他们努力转向别的市场，损失恐怕也是巨大的。否则我国政府不会致力
││ { 于和日本
││ { 靠日本吃饭的人的损失肯定是有的，但是既然他们50年前可以不靠日本
││ { 吃饭，说明
││ { 他们也并不是天生要靠日本吃饭的。
││ { 再说损失，到底是谁的损失大？到底是谁损失不起？
││ { 从绝对贸易金额、绝对贸易利润金额等方面看，这是不难估计的。
││ { 如果说这是“杀敌三千自损五百”，为了日后有平等的关系，这个损失
││ { 是值得的。
││ {
││ { >的贸易谈判，以消除日本针对中国的贸易壁垒。
││ { 至于我国政府的贸易谈判，既然没有正式贸易战--都是民间自发抵制，
││ { 自然是要
││ { 斤斤计较的。
││ {
││ { > 问题3：你举的两个例子都不符合你的观点。长虹由于企业内部的
││ { 问题，早已
││ { >陷入困境。可以作为国有企业失败的案例来研究。你为何认为这是中国
││ { 的未来呢？
││ { >中国的未来就是产品积压、技术落后、效益低下吗？乐凯胶卷早已放弃
││ { 民族产业
││ { >的大旗而和富士胶卷实现合并。你不知道吗？再说，早有经济学家研究
││ { 表明，中
││ { >国市场上胶卷价格低廉，主要是由于富士和柯达的竞争，与乐凯无关。
││ { 这一点，
││ { >连乐凯也已承认。你不知道吗？况且，中国市场上胶卷的价格也没有低
││ { 多少，起
││ { >码不比香港市场低。这如何解释呢？
││ { 也许与乐凯无关，但是为什么比别的国家贵呢？
││ { 不要与自由港香港比，要比也要这样比：
││ { 香港市场的其它进口商品价格平均相当于中国的X%，
││ { 香港市场的胶卷价格相当于中国的Y%。
││ { 这个Y是不是与X差别的特别大？
││ { 如果Y与X差不多，才算是有利你的观点，否则是不利你的观点的。
││ { 而不是简单地看中国市场上胶卷的价格不比香港市场低，就算是有利你
││ { 的观点了。
││ {
││ { > 问题4：你为何希望中国像韩国那样？韩国是成功的榜样吗？那些
││ { 腐败、低效
││ { >的大型企业，除了规模巨大可以满足一些人廉价的虚荣心以外，难道他
││ { 们给韩国
││ { >带来的经济灾难还少吗？韩国今日得以复兴，正是大量抛弃了过去的经
││ { 验，实行
││ { >了如日本、美国那样的自由市场经济，政府放弃了对经济的干预，对此
││ { ，你有何
││ { >评价？或者你有证据否认这些事实？
││ { 韩国一些腐败、低效的大型企业，与抵制日货又有什么关系了？
││ { 难道韩国老百姓抵制日货，所以才会造就一些腐败、低效的大型企业？
││ { 抵制日货，本来就是不要政府干预的，完全是、而且必须是民众自发的
││ { ，
││ { 韩国如此，我所希望的中国也是如此。
││ { 韩国的抵制日货是成功的榜样，难道就一定是样样都是榜样了？
││ { 这不是看惯了“高大全”的有色眼镜嘛！
││ {
││ { > 问题4：买日本货就是哈日族吗？美国有许多中国餐馆，中国对美
││ { 国也有很大
││ { >的贸易顺差，看来美国有不少哈华族了？让日本人为自己劳动，就不是
││ { 爱国者；
││ { “让日本人为自己劳动”？说得好听！
││ { 首先还是得看值不值：
││ { 如果你花100元买日本人10元的劳动，也算得上是“让日本人为自己劳动
││ { ”？
││ { 美国人买中国货可是：花20元（连运费）买中国人的劳动，然后转手卖
││ { 个200元！
││ { 知道两者的差别了吧！
││ {
││ { >孜孜以求为日本人效劳，倒成了爱国者。这在逻辑上讲得通吗？
││ { “孜孜以求为日本人效劳”？同样不能简单化：
││ { 让日本人花100元买你10元的劳动（以及环境资源），就是利国利己的，
││ { 让日本人花10元买你100元的劳动（以及环境资源），就是损国害己的。
││ {
││ { > 问题5：一个人即使只抵制了一件日货，就可以自称是贵组织的成
││ { 员吗？那贵
││ { >组织不是会充斥骗子和无赖吗？一个人身上全是日本货（但他心目中认
││ { 为这些不
││ { >是日本货），但他前一天没有买一个日本手机（其实是因为价格贵），
││ { 这样的人
││ { >贵组织会接受吗？（你在信中说：我相信每个参加“反日货联盟”的会
││ { 员都知道
││ { >自己应该反哪些日货。在他们心目中肯定有自己的日货名单。）
││ { 骗子和无赖加入这个组织，他能骗到什么呢？
││ { 就是因为贵而不买日货，也是很好啊--只有日货便宜了他才买，至少就
││ { 把日货的
││ { 普遍利润率拉下来了，有什么不好呢？！
││ { 当然，在目前的国内形势和名利欲过甚的情形下，我个人是反对为抵制
││ { 日货而形成
││ { 任何组织机构的。
││ {
││ { > 问题6：你在信中说：“只是某些人在经济全球化的今天不是很清
││ { 楚真正意义
││ { >上的日货而已。这正是我们联盟所要做的工作之一。”难道你认为你们
││ { 真的可以
││ { >拿得出令人信服的，可以借以分辨日货的标准吗？还是你们一开始就不
││ { 是认真的，
││ { 关于这个问题，网上已经有较简单明确的判断原则了。
││ {
││ { >只是满足于一种姿态而已。如果贵组织是认真的，就无法回避我的问题
││ { 。如果贵
││ { >组织仅仅满足于做一种姿态，我很遗憾。姿态无济于事，只能助长国人
││ { 弄虚作假
││ { >的风气，并切切实实地损害普通中国人的现实利益。从而使得我们和认
││ { 真的日本
││ { >的差距越拉越大。希望你不是打着红旗反红旗。你到底是希望中国强大
││ { 还是希望
││ { >日本强大？
││ { “弄虚作假的风气，并切切实实地损害普通中国人的现实利益。从而使
││ { 得我们和认
││ { 真的日本的差距越拉越大。希望你不是打着红旗反红旗。你到底是希望
││ { 中国强大还
││ { 是希望日本强大？”
││ { 这个就帽子太大了，中宣部都没发出这顶帽子，你何必为他们还要急？
││ {
││ { > 问题7：如果你承认中国可以把一些产业让给其他人以实现利益最
││ { 大化的话，
││ { >你就应该同时承认，你或者任何人，不可能预先确定哪些产业适合中国
││ { ，哪些产
││ { >业让给别人更合算。这只能由市场决定。可对于市场决定的产业分布的
││ { 结果，难
││ { >道仅仅因为和日本有关就可以废除吗？日本人投资中国是逃避关税，不
││ { 投资中国
││ { 如果靠民众的喜好而达到这一效果，则完全也算是市场决定！
││ {
││ { >是经济封锁。欲加之罪，何患无辞？
││ { 这也并不奇怪，很多的游戏规则，对于强者来说，都是进也有利，退也
││ { 有利的。
││ {
││ { > 诚恳地希望你能正面、直接地回答我的问题，我将不胜感激。作为
││ { 一个中国
││ { >人，我已见过和听过太多太多的空喊口号，我不想再听了。中国一向是
││ { 口号过剩、
││ { >思考不足的国家。希望你能为我们共同的思考提供一些新内容，而不是
││ { 重复一些
││ { >旧口号。
││ { > 你说你预料许多人会反对你，也许你应该看看他们的意见。他们不
││ { 见得是你
││ { >想得那样，是卖国者。我相信，他们和我一样，更多的是认为你的主张
││ { ：一、不
││ { >切实际，无法实施；二、有弊无利，帮助日本损害中国。
││ { > 谢谢！
││ { >
││ { > 这封信没有得到回答。可能这位抵制日货者认为我已不可理喻，不
││ { 屑于理我
││ { >了。
││ { <p><fontcolor='#000000'><strong>签名：</strong></font>
│└我且来争辩 [水星](1964) 09:15:00 2004-08-19
│ { 我且来争辩
│ {
│ { 仅就分歧之处，作如下争辩：
│ { 一、国家、民族就是不能有什么共同的利益、目标！还要民众放
│ { 弃个人利益，这当然是条邪路。这些所谓共同利益和目标不是是否可
│ { 能被人利用，而是一定会被利用，问题只在于怎样被人利用。民族不
│ { 用说了，根本就是说不清楚的概念。国家，作为一种制度和机构，只
│ { 能为国民实现自己的目标提供某些外部条件。她怎能有什么自己的目
│ { 标？谁有权利定义这样的目标？如果有了这样的目标，怎能不被野心
│ { 家所利用？
│ { 二、我并不追求支持者众多，但我的反方显然是追求的，且津津
│ { 乐道。所以我才说：“某种观点仅仅支持者众多并不能证明任何东西
│ { 。既不能证明某种观点是正确的，也不能证明其是错误的。”
│ { 三、日本经济的问题当然是由其内部因素决定的。我这样说，是
│ { 想让抵制日货者明白，他们寄希望于通过抵制日货而使日本经济衰落
│ { ，使中国富强，这是不可能的。
│ { 四、不能否认现在中国更需要日本，甚于日本需要中国。我希望
│ { 愤青思考：日本如今日这样发达对中国经济有利，还是日本如北韩那
│ { 样穷困对中国有利？而且，你关于这个问题的观点，什么技术不是最
│ { 新的云云，完全莫名其妙，是真正的硬伤。
│ { 五、据说韩国人在经济危机时还搞什么献金一类的事，并被中国
│ { 的愤青们广为传颂。可实际上，真正使韩国摆脱经济危机的，恰恰不
│ { 是这些情绪化的举动，而是冷静地遵循市场经济的规律进行变革。中
│ { 国愤青们不学韩国的变革，而孜孜以求韩国的狂热，真是买椟还珠。
│ { 六、关于哈日族和哈华族，你的观点说明你不相信自由贸易。你
│ { 说了许多数字，都是在为别人算账，什么值不值的。可请你相信，人
│ { 家用自己的钱时肯定比你作为旁人算得精。人家认为值，愿意交易，
│ { 而你在旁边认为亏，这时，基本可以断定是你错。
│ { 七、抵制日货者会得到心理上的满足，会有一种基于愚蠢的自豪
│ { ，这就是骗子和无赖也要进入那些组织的原因和收益。至于什么拉低
│ { 日本普遍利润，我没有看懂。更可能拉低的，是中国销售商的利润。
│ { 八、你仍然相信那些人会搞出一个判断是否日货的标准？而且网
│ { 上还有了？请你介绍一下，我还真不知道。
│ { 九、抵制日货者在历史就损害过无数中国工商业者的合法利益。
│ { 而进一步的过激行为更导致过国际上的武力干涉。这不是扣帽子，而
│ { 是提醒。
│ { 十、规则只对强者有利？这就不用辩论了罢。这是地道的陈词滥
│ { 调。规则是中性的。弱肉强食的时代根本就不会有什么规则。
│ { <p><fontcolor='#000000'><strong>签名：</strong></font>
│ { Vale
├吐个泡泡，接着潜 [花小猫](923) 23:12:00 2004-08-18
│ {
│ { 如果每个国家、民族都如我们的经济人这般思考，自由市场加诚信，当
│ { 然皆大欢喜。
│ {
│ { 可是，俺怀疑这在一些情形中是一相情愿。
│ {
│ { 即使是美国，最崇尚民主体制和自由精神的国度（并非讽刺，深以为然
│ { ），政治经济相伴的制裁之声也不绝于耳。因为确有某些人有整垮谁谁
│ { 的想法，一如我们可爱的抵制日货的愤青。同样，日本就没有这些人吗
│ { ？
│ {
│ { 日本从百多年前就有过向全国民灌输打败北洋舰队的范例。现代日本的
│ { 一些大企业与本国政治势力是否有染俺未作深入研究，即使没有，它们
│ { 的企业文化中的国民观念还是有耳闻的，也如我们的长红孩儿，只是空
│ { 话可能会喊得更少些。也就是说在自由市场中，他们的策略也是有这样
│ { 一个约束的，可为之时，也会有所不为，若是汉奸或日奸夜奸此时则是
│ { 那种惟利是图之辈。
│ {
│ { 面对对手的某种策略，经济学的思考又应该如何呢？当然不是视而不见
│ { ，而是针锋相对。有悖自由市场的章程是吗？那也没办法，俺也不想这
│ { 样，他非要那样，俺又管不了。
│ {
│ { 那帮弟兄抵制就抵制吧，俺觉得这种抵制象是时尚，人们吃饱了闲着总
│ { 得有事做吧。对愤青的教育从其它方面入手也好。
│ {
│ {
│ {
│ {
│ { <p><fontcolor='#000000'><strong>签名：</strong></font>
│ { <imgsrc="http://images.21cn.com/albums/photos/T/T/R/TTRGIRLYZA
│ { /1057906492.gif"border=0>
├京沪铁路应采用日本技术吗？ [赤壁鏖战](0) 22:27:00 2004-08-18
│└根本就不该修京沪高铁,成本收不回来 [平沙落雁](0) 23:25:00 2004-...
│ { 标题：根本就不该修京沪高铁,成本收不回来[平沙落雁](0)23:25:00
│ { 2004-08-18
│ { 正文：--无内容--
├:) [平沙落雁](0) 21:48:00 2004-08-18
├水星是站在纯经济的角度来探讨问题的 [hhxxttxs](392) 16:07:00 2004...
││ { 标题：水星是站在纯经济的角度来探讨问题的[hhxxttxs](392)16:07:0
││ { 02004-08-18
││ { 正文：实际上经济并不是人类生活的全部，也不能用来解释一切问题。
││ {
││ { 通过观察许多抵制日货的论坛/帖子的情况，以及与抵制日货人群的接触
││ { 来看，抵制日货也不仅仅只是一个经济问题，参加这种活动的人也并不
││ { 简单的只是想把日本经济搞垮，实际上没有多少人对此抱有期望。他们
││ { 的活动和语言更多地体现出一些社会心理和现象。也许应该有学者站在
││ { 更高的/更综合的层面上来研究这种抵制日货现象，想必可以得出与经济
││ { 学者有所不同的结论。
│└你的意思是他们就像两口子吵架撒气砸自家锅碗瓢盆？ [加西亚](116)...
│ │ { 标题：你的意思是他们就像两口子吵架撒气砸自家锅碗瓢盆？[加西亚
│ │ { ](116)16:11:002004-08-18
│ │ { 正文：这样也可以用经济学来解释的。砸了锅碗瓢盆自己心里舒服了
│ │ { ，也获得了收益。此时的心理治疗的收益超过了锅碗瓢盆的实用价值
│ │ { 。
│ ├当然比这要严重 [hhxxttxs](294) 10:42:00 2004-08-19
│ │ { 王选女士进行的日军侵华战争受害者对日本政府要求赔偿的事情，
│ │ { 逐步使得一些人看到了宣传口径和教科书上看不到的东西，也使得
│ │ { 一些事实活生生的呈现在公众眼前。再加上受到另外一些事件的刺
│ │ { 激，反日人群的心态已经不能认为是经济学意义上的理性，但肯定
│ │ { 自有其合理性存在。
│ │ {
│ │ { 布衣之士，怀怒未发，一旦发作，无可压抑。
│ └有几个人能够真实的测算自己的心里收益？ [风洞](1218) 22:33:00...
│ { 标题：有几个人能够真实的测算自己的心里收益？[风洞](1218)22
│ { :33:002004-08-18
│ { 正文：
│ { 经济学最大的问题莫过于价值评估了。虽然经济学可以用成本收益
│ { 去解释非常多的非经济现象，但是经济学无法回避的一个问题是：
│ { 人真的可以正确的评价自己的行动、言行所能够获取的收益吗？我
│ { 相信，这个价值评估所牵涉的范围，将远远超越经济学范畴。使得
│ { 经济学只能作出如下：假设，人都是理性的。
│ {
│ { 但问题是，人的行动是理性的吗？如果是，为什么这个世界还是后
│ { 悔的人比较多，人后悔的时候还是很多？是不是还要考虑一下后悔
│ { 的成本收益问题来证实，后悔所能够获取的收益也大于成本付出。
│ {
│ { 我只能说一点：往往在超越经济学范畴的事务上，进行经济学分析
│ { ，经济学会显得非常短视。这样，观点的始作蛹者将不得不使用文
│ { 化、历史、心理学、社会学等方面的知识来包装自己的经济学分析
│ { ，以便获得承认。如果我们拨开这层外衣，我们会发现，实际上，
│ { 他们进行的确实是文化分析、心理学分析、政治分析……，经济学
│ { 分析，反倒成为了陪衬。虽然事实上用于经济学术语上的文字是如
│ { 此之多，但作者却改变不了一个基本的事实：他的结论是文化范畴
│ { 、历史范畴、心理学范畴，，，，为什么要强说自己是经济学分析
│ { ？直接说自己将经济学知识用于文化分析，岂不更好？
│ {
│ { 我仍旧要提醒诸位进行经济学分析的同仁，进行文化分析、心理学
│ { 分析、、政治分析等，必然会牵涉别的学科理论，必然会牵涉到不
│ { 同理论的前提条件。如果我们要争辩，首先要讨论的一点就是，到
│ { 底那个学科的前提条件是适合于这个研究对象？我相信，明智的人
│ { 有明智的选择。
├可以列入本坛“好文章”之列！ [zhaoxiao](118) 14:52:00 2004-08-18
││ { 不仅让人明白抵制日货是行不通的。而且让人学会宽容、辩论、思考。
││ { 这正是经济人俱乐部倡导的智慧、快乐的风格。
││ {
││ { 感谢水星！
│└给赵博的建议 [风洞](497) 11:44:00 2004-08-19
│ │ { 我从来不否认宽容是人类优秀的美德，但宽容是有限度的。我可以对
│ │ { 我的朋友宽容，但我绝对不会对我的敌人宽容，因为那意味着我的死
│ │ { 亡。
│ │ {
│ │ { 我不知道赵博如何认为“朱自清先生宁死不吃美国粮的高风亮节”？
│ │ { 您是认为他迂腐，还是认为他值得尊敬呢？
│ │ {
│ │ { 如果我们认为朱先生还值得尊敬的话，我们恐怕更应该做的事情是：
│ │ { 正确的引导这股民族主义的力量去实现中国的富强，而不是压制他们
│ │ { 。
│ │ {
│ │ { 有个博客讲得好，为什么美国、日本这些号称民主的国家最为惧怕中
│ │ { 国人民体育场上的嘘声？那是因为他们不怕...，但他们惧怕民意，惧
│ │ { 怕毛泽东的人民战争。
│ └回复:给赵博的建议 [zhaoxiao](48) 13:44:00 2004-08-19
│ { 问题太复杂。非三言两语可以讲清。另择时机再聊吧。
├水星几近得道 [周末](4) 14:17:00 2004-08-18
│ { ：）<p><fontcolor='#000000'><strong>签名：</strong></font>
│ { 昨夜一点风起，今朝满城凉意。往日惯寻清欢，明天加件毛衣。
├很有耐心，略有小错 [是非是](24) 14:08:00 2004-08-18
│ { 乐凯和柯达合并，不是富士
├回复:水星写得非常好 [小李飞草](54) 13:56:00 2004-08-18
│ { 层次分明，说理清晰。
│ { 收藏，以作为愤青教育的基础材料。
├呵呵，辜鸿铭也曾通信：“日本对中国语言文字的巨大影响” [一方水](...
││ { 标题：呵呵，辜鸿铭也曾通信：“日本对中国语言文字的巨大影响”[一
││ { 方水](3529)13:42:002004-08-18
││ { 正文：无奈的现实：日本对中国语言文字的巨大影响
││ { 无奈的现实：日本对中国语言文字的巨大影响
││ {
││ { 2004年8月18日
││ { 源作者:佚名
││ {
││ { 长期以来，我们强调的都是这一面，而忽略了另一面：即中国文化
││ { ，尤其是近现代以来的文化，深受日本的影响。中日两国的文化交融，
││ { 是相互的而不是单向的，是积极主动而不是被动的。这当然不是指中国
││ { 人从抗日战争题材的电影中，模仿了几句“大大的”、“统统的”、“
││ { 米西米西”、“死了死了的”之类洋泾浜鬼子话。绝非那样简单可笑。
││ { 中国的语言文字，政治军事，改革革命，科学教育，……乃至风俗礼仪
││ {
││ { 日本对中国语言文字的巨大影响
││ {
││ { 长期以来，我们强调的都是这一面，而忽略了另一面：即中国文化
││ { ，尤其是近现代以来的文化，深受日本的影响。中日两国的文化交融，
││ { 是相互的而不是单向的，是积极主动而不是被动的。这当然不是指中国
││ { 人从抗日战争题材的电影中，模仿了几句“大大的”、“统统的”、“
││ { 米西米西”、“死了死了的”之类洋泾浜鬼子话。绝非那样简单可笑。
││ { 中国的语言文字，政治军事，改革革命，科学教育，……乃至风俗礼仪
││ { ，无一不受日本的巨大影响。一个多世纪以来，世界上还没有任何一个
││ { 国家，在对于中国文化的影响上超过日本。
││ { 早在1915年，一位署名“将来小律师”的作者在一本《盲人瞎马之
││ { 新名词》的书中说，自戊戌变法以后，日文行于中土，列举流行的新名
││ { 词五十九个。有少数除了历史题材的作品中还能见到，如支那、哀啼每
││ { 吞书（哀地美敦书）之类，现在已不大使用。但绝大部分我们至今还广
││ { 泛的使用着，并且早已成为现代汉语中不可分割的一部分。
││ { 试想，如果我们象“抵制日货”那样，拒绝使用这些日本词语，中
││ { 文将会是一种什么样子？——取缔、取消、引渡、样、手续、的、积极
││ { 的、消极的、具体的、抽象的、目的、宗旨、权力、义务、当事者、所
││ { 为、意思表示、强制执行、第三者、场合、又、若、打消、动员令、无
││ { 某某之必要、律、大律师、代价、让渡、亲属、继承、债权人、债务人
││ { 、原素、要素、偶素、常素、损害赔偿、各各、法人、重婚罪、经济、
││ { 条件付之契约、从而如何如何、卫生、文凭、盲从、同化。
││ { 这还是民国初年的粗略统计，实际远不止59个。如果现在再来做这
││ { 项工作，结果会更令我们惊叹。如：干部、代表、压力、排外、野蛮、
││ { 公敌、发起、旨趣、什么什么族、派出所、警察、宪兵、检察官、写真
││ { ，……简直俯拾皆是。“经济学”、“哲学”和“社会学”，中国以前
││ { 叫“资生学”、“智学”和“群学”——听起来这倒是象“日文”，但
││ { 它们却是地地道道的中文。这些“日”常用语，有些其实是中国古代既
││ { 有的名词，日本人将之赋予新意使用，遂成规范。而中国拿来，也易如
││ { 反掌。孙中山发动反清起义，初始自称“造反”，陈少白拿了一份日本
││ { 报纸给他看，云“支那革命党孙文”，孙抚掌曰：“好，好！自今以后
││ { ，但言革命，勿言造反。”还有“经济”一词，原意为治理国家；如今
││ { 谁还用“经济”来“治理国家”呢？早就专门用“政治”了！
││ { 小学读书时，孩子们就被教导不要生造名词、形容词，要保持中国语
││ { 言文字的纯洁与规范。可想“新词”的产生，不允许随心所欲和草率从
││ { 事。词汇是一种概念工具，如此多的新名词，带来的绝不仅仅是语言表
││ { 述方面的新意，而必然伴随着对社会结构、思想观念、文化形态的巨大
││ { 冲击和革新。当然并非所有“新”的都是好的。拿日本来说，它以“排
││ { 日”为借口，不断对中国施加“压力”，“从而”“发起”“野蛮”“
││ { 侵略”，终成为“世界”“公敌”（引号内为日本词定）。
││ { 当年大量新名词涌入中国，一度引起一些人的不安，即使相当新派
││ { 的人物也不能安之若素。大办洋务、以思想开明著称的张之洞，曾在一
││ { 份文件上批云不要使用新名词，他的幕僚辜鸿铭却告诉他：“不要使用
││ { 新名词”中的“名词”二字便是一个新名词，来自日本。辜鸿铭是一位
││ { 学贯中西、享誉世界的大学者，爱中国爱到病态和盲目自大的地步。他
││ { 也认为，继承了真正的中国文明之精华的是日本人而非中国人。汉唐时
││ { 代形成的的中国文明，被元朝及后来游牧民族的入侵给打断，给蹂躏糟
││ { 蹋了，因而大部分失传了。日本则成功地抵抗了忽必烈的进攻，在海外
││ { 保留了中国文化的真传。他甚至断言：“应该说日本人是真正的中国人
││ { ，是唐代的中国人”。（《辜鸿铭文集。中国文明的复兴与日本》，原
││ { 文发表于1924年）
││ {
││ { 本站声明：以上文章和观点仅供学术参考之用，并不代表本站立场）
│└此篇转自《中国思维网》，以前，本坛也讨论过汉语中的日本字。 [一...
│ │ { 标题：此篇转自《中国思维网》，以前，本坛也讨论过汉语中的日本
│ │ { 字。[一方水](152)13:49:002004-08-18
│ │ { 正文：只是不知抵制日货的朋友们有没有耐心去查找。
│ │ {
│ │ { 当时大概也得出中华文明由日本来传承的结论，不胜唏嘘。
│ │ { 但，事实总是要尊重的。
│ │ {
│ │ { 如水星所说：要诚实要认真。
│ ├有帮助 [重在参乎](0) 05:36:00 2004-08-19
│ │└回复:有帮助 [一方水](52) 13:14:00 2004-08-19
│ │ { 是结巴妹妹吗？
│ │ { 看你又装出一幅哆哆嗦嗦的样子，呵呵。
│ └从文化来解释这个问题，或许更加合适。 [风洞](60) 23:43:00 200...
│ { 标题：从文化来解释这个问题，或许更加合适。[风洞](60)23:43:
│ { 002004-08-18
│ { 正文：文化，是在交流融合中得到升华。而经济范畴内，竞争永远
│ { 是主流。
└你真有耐心 [华夏评论](44) 12:11:00 2004-08-18
│ { 对粪青,我的态度从来都是急风暴雨,不搞和风喜雨
└“我在给你回复这封信的时候默认你是中国人。” [一方水](172) 12:...
│ { 标题：“我在给你回复这封信的时候默认你是中国人。”[一方水](1
│ { 72)12:22:002004-08-18
│ { 正文：“我在给你回复这封信的时候默认你是中国人。”
│ {
│ { 这哥们儿其实很善于气势的运用，克星就是水星这种和风细雨，华夏
│ { 要和他对骂，不一定能占便宜哦？
│ {
│ { PS：今晚吃饭？鸭肠还是酸汤鱼？
└今晚不行,明晚还不行...... [华夏评论](35) 12:26:00 2004-08-18
│ { 其实就昨天晚上行,你们又不响应......
└俺知道你是头牌，出台要预约。也不用这么得意吧？ [一方水](13...
│ { 标题：俺知道你是头牌，出台要预约。也不用这么得意吧？[一方
│ { 水](130)13:01:002004-08-18
│ { 正文：害怕坏了水星这个好贴，都想忍住不说。
│ {
│ { 但实在是不愿意放弃这个调戏你的绝好时机。
│ {
│ { 咋办？周末带媳妇儿一起出来吧？
│ { 反正有人请客。
└切,老家来亲戚能不陪吗? [华夏评论](64) 13:10:00 2004-08-1...
│ { 标题：切,老家来亲戚能不陪吗?[华夏评论](64)13:10:002004
│ { -08-18
│ { 正文：工兵看情况就把这一摊给收拾了就是.......
│ {
│ { 周末大概又不行,下周吧
└真不知道为什么 [韩七七](190) 13:44:00 2004-08-18
{ 有人总喜欢把这里当做自家的自留地，把什么个人的事譬如
{ 吃饭哪，陪亲戚哪，都拿来说。不怕隐私暴露么？
{ 唉，别人无偿把隐私拿出来看，可我却看得挺……腻歪，实
{ 在是辜负了人家一片心意了。
{ 嘻嘻，好玩。
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