次炎龙MM说要藤县的具体消息
minghui 发表时间： 2003-9-11 13:44:22编辑引用回复留言举报
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藤县根本是一个神话……
王铭章贪生怕死……那位口口声声要与城共存亡的周县长一直活到了1950年……
只字不谈124d……122d战力脆弱……只字不谈那一车皮手榴弹……

花帅 发表时间： 2003-11-12 7:28:29编辑引用回复留言举报
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大哥，在藤县，122师面临的是板垣师团啊。。。。。步炮协同，步坦协同，还有空军支援的日军，怎么见得战斗力就差了呢？？？王铭章上将合时贪生怕死了？？？请仔细说明。。。不要信口开河。。。。


minghui 发表时间： 2003-11-12 10:26:09编辑引用回复留言举报
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真的是板垣师团吗？呵呵！
攻藤县只有濑谷支队，可这个支队是10师团33旅团为主架构组成的，呵呵，板坦可是5师团啊……
且慢，参加攻藤县只有濑谷支队的步兵10联队和支队的一部分特种兵，而且这个联队缺编一个半步兵大队
只淡122d，只字不提124d，这本来就是藤县神话的一大特色
122d血战吧，伤亡惨重吧，可是战后的总结却揭穿这个神话：122d参加战斗军官265人阵亡6人，伤10人，士兵3449人阵亡105人伤156人，另有军官6人，士兵470人失踪（判断为战死）
至于王铭章，呵呵，偶有朋友前几年去访问了守藤县的老兵，才知道王实际是逃跑过程（或者叫转进）中被机枪扫射而亡（实际亲历记里就有这个说法）


minghui 发表时间： 2003-11-14 14:48:44编辑引用回复留言举报
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此文由 Uesugi 发表：
川军战斗力之差闻名于世，四川人邓小平也说过滇军战斗力强，虽然是双枪兵但打起来很沉着；川军不行，战斗力最差！


民国早期的川军没什么战术，进攻是散兵线式的一线进攻，防御也是一线防御，没有纵深。

川军中，以杨森的二十军战力最为坚强，特别是解放战争中依赖他的一个炮兵团，屡次重创解放军，无几败役，其余郭汝栋、孙震各军，战力不算很强，但不算太差
那一车皮手榴弹印象战前送来的，城中守军后来回忆每人可分到一箱（50枚），如果没有这货色，藤县守不了一天

minghui 发表时间： 2003-11-17 8:18:46编辑引用回复留言举报
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日本战史对藤县战史反映极为平淡，对这个系列战斗只有一句“濑谷支队13日自邹县出发，逐次突破，27日抵达”，如果伤亡惨重，肯定会在战史有所反映
至于川军吹的那个伤亡，基本来说，比整个台儿庄战役日军的实际伤亡还要大


minghui 发表时间： 2003-11-17 8:43:19编辑引用回复留言举报
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十师团自3月14日（藤县战斗开始）开始至5月12日，共亡1088人，伤4137，5师团从2月10日（临沂战役）至5月10日（会战未期），共亡1281，伤5478人

minghui 发表时间： 2003-11-17 9:59:13编辑引用回复留言举报
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小日本从五六年开始，就开始弄一套战史从书，到八十年代出齐，全书共103册，在国内比较好找的有《支那事变陆军作战》、《香港作战》、《长沙作战》、《华北治安战》……基本是中华书局在八十年代出的（翻译质量很好，姜老先生作总负责的……那时候还没版权观念）
国内有不少书都是抄战史从书的，论坛上有人弄到过96本中华书局的中文版（5555！他800元一次性买齐的，55555555！）
这套书只有中华书局的初版，没有再版过


eddy


下士【4】
发表时间： 2003-11-17 12:07:07编辑引用回复留言举报
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中国事变陆军作战史3月14日拂晓，濑谷支队从两下店附近发起作战，击败当面的国军，于15日傍晚抵达滕县附近。
濑谷支队编成如下：
步兵33旅团司令部，步兵第10连队（缺1个半大队），步兵第63连队，独立机枪第10大队，独立轻型装甲车10，12中队，野炮第10连队（缺1个大队，2个中队），临时野炮中队，临时山炮中队，野战重炮第2连队（缺1个大队及连队级一半），中国驻屯炮兵连队第3大队（15榴2个中队），工兵第10连队第1中队，师团通讯队之一部，卫生队，第一野战医院，兵站汽车第15中队。配属野战重炮第一旅团旅团长以下指挥机关部分人员，师团参谋逆濑川幸男大尉。

www.SonicChat.com

濑谷支队长以步兵10连队为基干部队，攻击滕县附近之敌。
3月16日早晨开始攻击，遭到意外抵抗，18日午后完全占领滕县。

minghui


少将【15】
发表时间： 2003-11-17 14:48:19编辑引用回复留言举报
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如果没钱的话，可以买小郭编的那本抗日战争正面战场作战记，比较便宜，也比较好找

minghui


少将【15】
发表时间： 2003-11-17 18:32:35编辑引用回复留言举报
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日本防卫厅防卫研究所战史室原著，中华书局出的，中华民国史资料丛稿这个系列里的，关于中国方面大约有二三十本，印象中有
支那事变陆军作战、长沙作战、香港作战、一号作战系列、昭和××年的中国派遣军、湖南会战、海军在中国作战、满洲作战……
前段时间据说日本方面要出新版，结果国内有大量愤青在那里批判……
研究抗战，这套书是必读书之一
国内有王辅编的抗战史，就是全篇照抄这套书，一时间找不到，可以看王或小郭的，小郭的更好一点


minghui


少将【15】
发表时间： 2003-11-17 18:41:36编辑引用回复留言举报
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http://www.szed.com/n/ca484566.htm
就是这个新闻，奇怪了，我用战史从书在百度搜索怎么找不到？
平心而论，战史从书最大的缺点在于对于我国、英美苏（即所谓海外资料）的利用不够，而且有时候变成了战斗详报


强加的和平


列兵【1】
发表时间： 2005-5-24 15:09:31编辑引用回复留言举报
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“王铭章在县城中心十字街口继续指挥残部抵抗，……王铭章腹部也中弹，踉跄倒地。随从忙扶他，王高叫：不要管我，老子死在这里痛快！

官兵急忙掩护王铭章撤走，日军火力密集，打死几人，王铭章又身中两弹。此时，日军见众多中国士兵簇拥一人，知是中国军队将领，便从四面八方嗷嗷怪叫冲来，要抓“大俘虏”。


周身是血的王铭章，不愿落入敌手，遂举枪自尽。”


前面minghui说王怕死，如果真怕死就不会等到日军冲到面前才跑了。

正午


一等兵【3】
发表时间： 2005-5-24 15:42:21编辑引用回复留言举报
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没记错的话，王铭章中枪的地方是在城外。


eddy


下士【4】
发表时间： 2005-5-24 15:47:24编辑引用回复留言举报
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自己去看,王铭章死时身边当事人的回忆,王铭章是被城楼上日军机枪打死在城外壕沟内,王铭章也不是什么在县城中心十字街口继续指挥残部抵抗,不过是以为西城关还在中国军队手中把持,向那个方向突围,结果没想到被日军占领,然后用自己的卫队吸引日军的火力,然后自己……


minghui


少将【15】
发表时间： 2005-5-24 16:04:53编辑引用回复留言举报
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川人大抗战？
不就是那本大抄川军出川抗战纪事和川军抗战亲历记的书？
还不如看原版，不过川军抗战的资料少倒是真的，很多部队经常是很长一段都没资料
藤县的事情最好看悲壮之役，那套书的资料算是最丰富了


minghui


少将【15】
发表时间： 2005-5-24 16:17:21编辑引用回复留言举报
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说到四川人民出版社今年出的红色书系，我只对其中一本比较期待，那就是藤原彰的《中国战线从军记》，不过这本书似乎还没开始铺货，拿不到手
毕竟象27师团这样丰富经历的师团不多，扫荡过冀中，参加过武汉，隶属于关东军，参加过一号作战……不过看介绍“二十七军团”云云，我暂时还是对翻译质量表示一定的怀疑

eddy 发表时间： 2005-5-24 19:28:48编辑引用回复留言举报
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此文由 tt_33 发表：
明辉兄是否可以说一下“一车皮手榴弹”是怎么一回事？


不是说了么，出自张宣武的回忆，战斗的前一夜发到一列火车，其中一节车厢全是手榴弹，在城墙上的士兵每人分到一箱（50枚）手榴弹（前面邪教钢管舞男打错了），等战斗中，日军炸塌城墙涌进城内时，两边士兵就用手榴弹从上往下砸，比当时手中的任何武器都起效果

minghui


少将【15】
发表时间： 2005-5-24 21:11:17编辑引用回复留言举报
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eddy你这个钢管舞男！连车皮的概念都没搞清楚哟！
在临沂前线的59军和庞军团得到补给的弹药也很庞大，都是汤军团发给的，结果在关健时刻，板本支队从20军团后面杀出来，气得汤恩伯当着关林征的面开口大骂：“张自忠和庞炳勋是怎么搞的，支援他们几十万发子弹也没有用，让板恒部队冲了过来，而且连声招呼都不打……”


德迷


二等兵【2】
发表时间： 2005-5-24 22:41:22编辑引用回复留言举报
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这一仗人家张军长才丢脸呢。日军见临沂被阻，于是分兵绕路，结果张军长还以为日军主力在他面前，硬是不对绕路的日军进行侦察截击，导致了20军团突然与日军遭遇……


战后李长官可是严厉的批评了张军长哦

条顿骑士团


军士长【7】
发表时间： 2005-5-25 9:36:38编辑引用回复留言举报
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藤县确如minghui、LUDA所言，实际上122师就守了一天多。王大约是看城破，就率队突围。结果死在城外（有关他动摇的说法，是出自当时王身边的人的回忆，这个东西以前超星上有。）实际上部队损失约20%（我手上的国军损失表，甚至精确到腾县的各个部队），虽然这个20%比例不算低，但是也当不起如此的殊荣。实际上晋军姜玉贞守原平那一战还比122师更有资格当这个荣誉。


LUDA


中士【5】
发表时间： 2005-5-25 11:10:37编辑引用回复留言举报
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孙震的那个水多的可以养蓝鲸的《22集团军作战详报》和李长官的拼命抬高西南大同乡贬低中央军的回忆录说的都没这么夸张。确如条顿所说，同样是抗战前期的守城战，同样是守城主将牺牲在战场上，滕县保卫战的激烈程度、中国守军的表现都比不上此前山西战场上的原平保卫战，但是藤县的知名度却远在原平之上，这就要慨叹宣传机器的能力了。滕县战斗之所以会大吹特吹，个人的看法是应该与稍早前五战区刚刚枪毙了堂堂战区副总司令、陆军二级上将韩复榘有很大关系。一个因为保存实力，擅自放弃防区而被重处；一个不管实际如何总算是坚守滕县最后以身殉职，一奖一罚以振奋士气。而姜玉贞阵亡前后虽然也枪毙了一个李伏膺，但是有比姜玉贞职务更高的郝梦龄战死沙场，当然宣传就差多了。