孙悟空武功低微，为什么可以大闹天宫？
猴子大闹天宫的时候，天上地下无人能敌，还要杀猴用牛刀，请如来佛祖才能搞掂。
可是取经的时候连太上老君的牛和书童都打不过，太上老君随便找只宠物或者扔个皮带钱包镯子什么的都可以把他摆平了。
更不能理解的是取经路上连菜鸟级的小怪都能让大圣痛哭涕 。
何前后矛盾如此？
作者：Egun 回复日期：2004-3-20 23:01:34
因为天宫的那批人更烂，所以显得老孙武功还行，出去了就不行了。就像北大清华，在国内拽的人摸狗样，在国际上连印度的大学都不如。
作者：一半是海一半是火 回复日期：2004-3-20 23:12:40
是因为大闹天宫是在给自己创业,降妖除魔是给别人打工.
作者：色心不二 回复日期：2004-3-20 23:14:18
唉！压了500年，小妖都比他厉害了啊！
人家美国200年就这么大道行了。
作者：庄之盆 回复日期：2004-3-20 23:21:14
朝廷昏庸，体制化把人才都束缚了，也没有了责任心凭什么让我出力打，所以都打不过猴子。 ：）
作者：草办居士 回复日期：2004-3-20 23:24:09
有趣的问题。
作者：大野狼 回复日期：2004-3-20 23:30:42
一,天宫里面的人际关系复杂,管理不善,玉皇大帝只重用亲戚,搞的大家都心恢恢,谁也不愿意给玉帝老儿卖命
二,唐僧昏庸无能,作为一个领导干部只喜欢听八戒的谗言,乱念紧箍咒,苦坏了孙猴子.一旦唐僧被妖精抓去了,猴子就假装不敌,一来让唐僧多受点苦楚,公报私仇,二来去找玉皇大帝,太上老君搭的也是唐僧的人情,自己还可以省了一身的臭汗
作者：shuaike 回复日期：2004-3-20 23:32:00
作者：一半是海一半是火 回复日期：2004-3-20 23:12:40
是因为大闹天宫是在给自己创业,降妖除魔是
有道理!!
呵呵!
作者：面壁十年 回复日期：2004-3-20 23:32:59
潜力贴
领导（玉皇大帝之流）是指导工作的 真有本事的是秘书下属（太上老君的牛or二郎神的狗）
作者：淫河 回复日期：2004-3-20 23:33:35
4年前的老话题了~~~~~
作者：我的真实 回复日期：2004-3-20 23:34:52
这个问题不好了说嘛
需要问问当事人
作者：来树走 回复日期：2004-3-20 23:44:55
好问题
作者：钝刀客 回复日期：2004-3-21 0:17:27
呵，好贴，有发挥想像的潜力
作者：随园书生 回复日期：2004-3-21 2:43:06
因为吴承恩要让孙猴子这样，他有什么办法，就当作中国古代的无厘头吧！
你如果要质疑孙猴子的战斗力与小妖怪的比较，毫无疑问是孙的强。所以不要质疑这些无聊的东东。否则你干脆连世界上为什么有神仙也一起质疑得了！
作者：相信直觉 回复日期：2004-3-21 3:10:13
作者：一半是海一半是火 回复日期：2004-3-20 23:12:40
是因为大闹天宫是在给自己创业,降妖除魔是给别人打工.
作者：色心不二 回复日期：2004-3-20 23:14:18
唉！压了500年，小妖都比他厉害了啊！
-------------
哈哈 好好 妙妙
作者：楚庙寒鸦 回复日期：2004-3-21 3:19:27
老问题了。
作者：楚庙寒鸦 回复日期：2004-3-21 3:23:06
其实孙悟空也是知道的，只是不这样装一下，那西天就BIU的一下到了，多没劲啊！后人哪里能够写那么厚的小说，再后的人又哪能拍那么滥长的电视剧。
作者：漠孤寒 回复日期：2004-3-21 5:25:23
前人的讨论。发上来看看
我爱普京 2月15日 14:33:20
取经的时候连太上老君的牛和书童都打不过，干吗能大闹天宫的？
还要杀猴用牛刀，请如来佛祖才能搞掂。
太上老君随便找只宠物或者扔个皮带钱包镯子什么的都可以把他摆平了。
所以这个小说前后出现很大的自相矛盾。
以下是对论题孙悟空的武功这么低微，为什么可以大闹天宫的？的回复∶
冰焰_有幸升级 2月15日 18:54:05
可见天宫是官僚体制，天兵天将替玉帝卖命的时候，其实是出工不出力。
当他们真正为自己的个人事业打拼时，一个比一个勇！
搞怪毛毛虫 2月15日 19:30:00
这个故事证明，体制决定态度。所以出来单干比拿工资强很多。而且更重要的是少了很多束缚。很多下凡的不是都结婚，吃肉，喝酒了吗？
但是需要注意的是，一定要这个后台，这样翻船的时候最少不会被立即打死。最典型的例子就是六耳弥猴。跟孙悟空一样才华的人，被揭穿马上就被干掉。
动物凶猛 2月15日 20:35:48
贴主说的很有道理，后来在取经途中遇到的妖魔，几乎都不是孙悟空独立解决的，无非是查出怪物来源，找到其原来的主人，加以降伏。
主要原因有几个，孙悟空原来就是一个怪物，和其他后来妖魔的区别就是出道比较早一些，且属于平民出身，没有什么社会背景，（天庭各派系不会因此而深究），本来天地之间很平静，他一闹问题就出来了，玉帝按照能力完全可以制伏猴子，但如果使用武力难免会引起平级的宙斯等其他神灵的异议，且猴子除了棒子外并不具备大规模杀伤武器，最终选择了和平方式解决争端。再则猴子保护师傅取经，一路和新生的妖魔争斗，正好起了以怪制怪的作用，这也是菩萨从战略角度出发布下的秒棋。
取经途中猴子的心情是很复杂的，周围的工作环境很不理想，师傅多疑，经常加以体罚，同事中八戒常有贪污行为，且作风不好，不能把精力用在工作上，沙和尚虽然老实些但不思进取，满足专科文凭不去充电，战斗力低下。再则路上的妖魔即使猴子可以制伏，他也不会利索的
加以制伏，还是要到天上去转转，求各路神仙出面，主要是在师傅和同僚面前展现他非同小可的社会关系，还有就是etemite说的观点，在山下压了500年，这期间多少变化啊！当时威力无穷的金箍棒已经完全不能适应现代战争的要求了。
无粮瘦佛 2月15日 22:11:54
TO：动物凶猛
老兄是否常替领导写报告啊，还真说的有一套。
海盗 2月16日 04:21:07
孙要给大家面子,自己的家人自己收,没主的领导(观音)收,领导不管的才自己收,不然这种出国机会,早就被开掉了.
游仙 2月16日 04:42:46
大闹天宫前托塔天王用宝物照不住孙悟空，只是太上老君用金刚圈把孙悟空套住，最后送进丹炉都没死，最后被如来用山压着。
取经的时候，孙悟空制服不了妖怪是事实，被宝物暂时困住并不致命，因为孙悟空是金刚不坏之身，别人也制服不了他，三昧真火之类的只不过导致皮外伤，主要是要救师傅，先要制服妖怪，这与大闹天宫是不同的，且大闹天宫也没说他把众仙怎么样了，只是闹的众仙拿他没辙。
相信共 产 党 2月16日 12:26:56
孙悟空是如来和观音的私生子,后台比谁都硬,玉皇大帝能怎么着,楼上说的对,一切都是安排好的
征西将军 2月16日 13:43:43
唉！你们不知道《西游记》是吴老先生喝了十斗老白干后写出来的么？
冰焰_有幸升级 2月16日 14:55:44
同感同感,没后台的妖怪都灰飞烟灭了，有后台的妖怪，哪怕作孽再多，也伤不了半根汗毛！
比如那个大鹏怪，把一个国家（好像叫狮陀国）的人都吃光了，最后如来佛也没敢把自己这个娘舅怎么样嘛！
有顶羽的云雀 2月16日 15:39:29
这是有默契的，如果老孙一路打将过去毫无阻碍那玉帝如来的脸上都不好看。而且我认为猪八戒才是观音和如来的私生子，否则很多事情都没办法解释。
冷鲨 2月16日 16:42:14
说了半天是在讨论外星人打架！你们谁见过了？谁打赢了，谁占了谁的地盘，谁看了告诉大家一声。
醉梦 2月16日 16:42:21
兵法云：夫战勇气也！大闹天宫时它只是只顽砺的猴子，有自由的勇
气！当然所向披靡！取经路上他是个受制于人的行者，勇气大减！自然
昔非今比了！自由的勇气无敌！
deen 2月16日 21:07:39
孙悟空在大闹天宫的时候是40多级，其他的神仙、妖怪都只有20来级，不过孙悟空有500年没有练功升级，等他出来，人家都是70、80级了，而且爆了不少好东西出来。孙悟空怎么打?
当然居士 2月17日 02:05:27
什么打不过，那些妖怪大都拿着仙界一顶一的法宝啊！或是妖怪逃躲有方不用某位神仙所特有的仙术法宝就拿不住，要不就是不长眼的唐僧无能的师弟所累他不可能在像大闹天宫那样无牵无挂。
搞怪毛毛虫 2月17日 09:55:35
如果公务员失去了约束，可是比土匪更有社会危害性，善哉，善哉、
沛国谯人 2月17日 11:08:54
其实佛祖要孙悟空保护唐僧的目的不是取经，这只是一个幌子，真实目的是佛家利用收编流氓孙悟空的大棒横扫属于道家势力的三产，（孙悟空灭掉的大部分是道家领导委托自己身边亲信如小童、牛什么管理的三产）。如果没有这个幌子这么做就会佛道火并。
无粮瘦佛 2月17日 13:06:33
各位回贴联系实际，看来真是“三个代表、与时俱进”深入民心结硕果啊。
舰船幼儿园班长 2月17日 13:24:41
猛贴~问得经典~~回答的更经典~~
俺也来个~~把事情全做完了~~~你能啊~？把领导往哪搁啊~~所以就
作者：用爱统冶 回复日期：2004-3-21 9:42:40
好象悟空变的不行是在观音给戴金箍咒之后的事
金箍咒可能压制了他一部分能力。
而且扫荡天界时，是游击战，如同赵云杀入万军中，反正四周是敌人无所顾忌
而取经路上
多是拯救人质唐僧，投鼠忌器，同时为了不造更多杀孽。
作者：rlzz 回复日期：2004-3-21 10:18:04
大家多说说
作者：风刃拨云 回复日期：2004-3-21 10:20:56
好贴，关注！
作者：风厉如刀 回复日期：2004-3-21 11:24:39
论齐天大圣孙悟空的实力ZT - 精品
吴承恩在写小说的时候，大概还没有平衡性这么一说，所以弄得大家都对孙悟空的真实实力非常好奇。为什么大闹天宫时所向披靡，取经路上被菜鸟级的妖怪折磨？我觉得这是可以解释的。
首先，我们要弄清楚各类神仙的属性类型：
孙悟空，无疑是实力超强的近战型战士。其装备是超重量级的肉搏武器（金箍棒），肉体又是类似“无”的不死之躯，和他近身肉搏无疑是找死。孙的法术是很多，但都可以看到是辅助型的，只见过他用金箍去槌人，没见过他用法术直接攻击敌人吧？所以，孙悟空的定性应该是：魔法战士。此类人物的杰出代表有：杨戬，牛魔王，大鹏。唉，怎的都是半兽人种族呀？
道家各路神仙，种族以人类居多，都是依赖宝贝的菜鸟。宝贝威力虽大，但使用者因修身养性不喜争斗而缺乏战斗经验，无法有效的发挥。镇元大仙算是一个战斗方面的高手，经验丰富，他的"袖里乾坤"极有可能是藏在袖子里的宝贝，使用突然，所以孙悟空才会中招。哪吒是个特例，他是以宝贝武装起来的肉搏型战士。可惜弄得魔法也不行，近战肉搏也差劲，是仙界开发的新型武器中的失败作品。对付杂兵还可以，对付真正的高手就歇菜了。
佛家诸位佛祖，都是魔法的大师级人物。如来，无疑是空间魔法的宗师级（肉搏不一定是猴子的对手，所以才想出打赌这一阴着令孙无法飞出其掌心，搬座大山压人，看到大山压不住还加上一招重力魔法的咒符做封印）。观音是典型的牧师，无攻击力，但强化和治愈能力到宗师水平。佛家缺乏肉搏型人才，所以才会不计猴子对领导的诸多不敬（包括对领导撒尿）也要花500年时间千方百计招安猴子，人才难求呵！其实西游记的最终补完计划就是招安猴子——拥有超强近战力的天才战士！！（唐僧？只不过是为了蒙蔽天界情报网的幌子，而且唐僧本身很可能就是以被贬为名实为佛祖秘密派出，引导孙悟空归顺的卧底。小说中多处都可以看到各方为了积极拉拢孙悟空而做出的努力。这么说来，八戒可能是道家仙界派出的卧底，沙僧是南天门派出的卧底……可怕呀！）到孙归顺时，就可以不必忌讳天宫方面数量庞大的近战战力，以魔法压倒性优势支持少量陆军攻下南天门，称霸中国天界啦！哈哈哈哈……
战例分析：
十万天兵天将围剿时，孙悟空是单兵突击，又是在敌方战场没有顾忌，充分发挥了近战能力和机动力超强的优势，采取“打的过就打，打不过就跑”的游击战术，适机偷袭，整个一恐怖分子。从炼丹炉里出来后，由于非人的折磨（烧了七七四十九天呀！）狂战士化，又是在天宫里发飙，与众多天兵天将展开浴血巷战，大威力的魔法和宝贝都无法对其使用，将其近战能力强的优势发挥到极至，造成天界恐慌。（试想一伙特种部队级的恐怖分子流窜入京，市内无法使用重型武器，只能用武警和轻武器围剿是什么情景？再试试回忆当年白晓燕案三位绑匪老大的逃亡历程）其景象当然就是所向披靡啦。可以这么说，孙悟空的超强实力要在一定条件下充分发挥才会有如此威力。
护送唐僧西天取经时，又要考虑到人质安全，对方又是战斗经验丰富的妖怪，手里又有大威力的宝贝。最主要的是妖怪们没有顾忌，随时都可以释放宝贝的威力，而孙悟空在防魔方面的能力极差特别是对拥有空间魔法性质的禁锢型宝贝简直是束手无策（以前遇到这种情况还可以跑，只有一次是在狂战士力量的支持下挣脱李靖的宝塔束缚，现在既不能跑又因为紧箍咒的封印无法狂战士化，只有老老实实被擒，幸好是不死体质怎么也弄不死）。所有的战斗几乎都是妖怪们拥有优势，孙悟空是处在极为不利的条件下作战，当然就表现出束手束脚的郁闷样了。幸好他的后台硬，每次搞不定都有领导出面解决，他也乐得轻松。
PS:有人说牛魔王的实力不如孙，我不认同。我认为牛和孙在近战实力方面应该是不相上下的，所以当年才会互相认同对方的实力加上大鹏组成邪恶三轴心（唉，多有前途的发展呀，可惜一次伟大的魔界革命就这么夭折在阴谋下了）。只是孙悟空后来获得了不死之身，牛魔王才会力战不敌。怎么打都打不死，你不怕你试试？这么说来，如果排除“不死”这一近战中极为重要的因素，杨戬的实际实力可能在孙悟空之上？
一、为什么大闹天宫时，玉帝直到最后关头才去请如来佛祖：
关于玉帝直到最后关头才去请如来，是因为西方雷音与天庭政府是两个实质分立的实体，而非从属关系。一旦请如来出马，天庭可能会在以后的西方外交中处于被动地位从而付出巨大的代价。从大圣降伏后诸神仙对如来的殷勤态度也可以看出，天庭实际上是很折面子的。而从后来唐僧在西天取经途中对各路神仙大加劳碌的情况来看，天庭付出的代价也十分地明显。
二、观世音在真假美猴王事件中的表现：
在整个取经计划的协调过程中，观世音作为灵山驻天庭大使兼东方人间福利·教育保障官兼妇幼保健咨询部主任，以其无比的亲和力和卓绝的外交手腕发挥着举足轻重的作用。在对六耳狝猴作战的过程中，观音和灵山驻地府总领事--地藏王菩萨并非真的认不出六耳猕猴。从吴承恩笔录的如来点评来看，赤尻马、通臂猿、六耳狝都是与孙悟空具有相同实力的S+级猴妖。鉴于大闹天宫时的经验，两个老谋深算的菩萨都不敢保证图穷匕现后如何收场，因此有意把这个煮不烂的皮球踢到释尊的驾前。只有地藏王的宠物--“谛听”说破了其中的奥秘。
--地藏王豢养并溺爱一只如此没有城府的宠物；而观音姐姐的爱徒不是天庭太子党（木吒），就是精于世故，攻于心计的鬼灵精（红孩儿）。两位菩萨在政治力上的优劣，可谓一叶知秋；而观音作为灵山第一外交官享受天庭与人间双份津贴，地藏王却在阴暗的地府里默默地忍受着风湿和肋风湿的袭扰，也就不足为怪了。
如果讨论战斗综合实力，杨戬肯定会排在孙悟空之上.
孙悟空最多是半兽人外加偶尔的狂战士化，最大的问题就是魔法攻击和魔法抗性都比较差
而杨戬则不同。杨戬的属性应该是圣骑士，同时，由于杨戬的中央神眼，理论上可以破除一切魔法攻击，大幅提高魔法抗性，这一点就比孙悟空占了极大的便宜。
孙悟空后来的火眼金睛，和杨戬的神目还是有区别的，书中也说过，他的火眼金睛实际上只是烟熏闹眼病的后遗症，并没有实际的战斗效果，但猴子好吹牛，自己说成是火眼睛。从这一点也可以看出来孙悟空一直对杨戬的神目颇有忌惮的，否则也不回放出自己也具备相同能力的烟雾了。
杨戬和孙悟空在武器方面，孙悟空有金箍棒，杨戬有三尖两刃刀，都是天上仙并，不相上下，但杨戬还有一把弹弓，能做远程攻击，孙悟空比不上。）
分析一下孙的属性：
根据大闹天宫他被那二郎神那狗娃逮住，绑到天庭受虐待的情况：
·孙被绑在柱子上，玉皇的兵用刀子砍了数千刀，无效，可见——对slash（挥砍）类物理免疫为１００％而且被挥砍攻击命中以后还有一定几率产生Sim效果（八级分身术）；但被穿了琵琶骨，所以可见对pirece（穿刺）类物理攻击不免疫；被如来（大家可以把他当作Ｎ＊Ｎ级的ＭＯＮＫ...）用手掌压，可见对crush（重击）类物理攻击不免疫，甚至在ＡＣ上有惩罚；
·用雷劈过，用水淹过，均无效，可见——对light系和cold免疫１００％
·在八卦炉里呆了４９天，没事，可见——magic fire免疫５０％，fire免疫１００％，之所以magic fire是５０％乃是因为红孩儿那放火的又对孙有效...三昧真火约等于Magic fire大家没意见吧？
·到龙宫里面对Great Wyn级别的老龙王，强取豪夺，可见——对dragon breath（龙息）免疫１００％；
·到阴曹地府里，所有鬼类对他没法子，可见——对Magic(死灵)系攻击免疫１００％
·在西游时候，几乎被吞进肚子以后都占优势，可见——对酸攻击免疫１００％（胃酸），同时这一点几乎可以算是Tarrasque的克星；
（这里基本就免疫所有元素攻击了）
·对玉瓶，紫金葫芦，五指山，金刚箍这类最怕，可见——不免疫Imprionment(九级监禁术)和Maze......
·被蝎子精的尾巴扎了一下，受伤不轻，可见——不免疫毒系攻击；
·被蜈蚣精用体光照了一下，几乎瞎了，可见——不免疫Sunburst（日炙术）；
此外孙还附带先天低光视力，暗视
种族：Great Power级的half-orc（半猴人.....这是事实不要砍我...）+“观世音选民模版”
职业：应该是berserk（双手持棍蛮战士）若干级／thief（偷仙丹）若干级／ranger（养马游侠）１级／Sorcerer(先天石猴+太乙金仙)若干级／高阶“斗战胜佛”至少１级
基本属性：......除了魅力ＣＨＡ以外，基本都要６０以上吧？至少要和几大恶魔王相当吧.....
豁免：坚忍+８５ 反射+９０ 意志+７５（呵呵，曦天使的杀戮之箭，白金龙的龙息，天魔王的ＧＡＺＥ都一边去吧......）
ＦＥＡＴ应该有旋风，强力攻击，格斗反射，顺劈斩，强化顺劈斩，棍棒类武器掌握，盲眼格斗，格斗施法，优先改善，塑能系法术施法专注，超魔若干......
ＳＫＩＬＬ....太多了，Bluff(欺诈)一定特别突出，给个+９３不过份吧(至少和OinoDaemon(天魔王)一样...)，偷窃+９８，ＨＩＤＥ+９８，平衡+９４，跳跃+９２，攀登+９６，野外求存+９３，集中+１００（我看他没施法失败过），听力+９０，ＳＰＯＴ+９５，还有魔法辨认，知识（地理），知识（神和宗教），知识（神秘），饲养动物，解脱束缚，无声移动，......太多了不说了.....
类法术能力：Teleport without error随意施展（筋斗云），shapechange ７２次／ＤＡＹ（72变），ＴＲＵＥ ＳＥＥＩＮＧ(火眼金睛)，StoneSkin（钢筋铁骨），召唤地元素随意施展（召唤土地公公），召唤外层界存在（叫谁敢不应？），位面传送（到南天门只要一个跟斗）随意施展......
作者：风厉如刀 回复日期：2004-3-21 11:27:29
西游记怪物武力值排名（转贴）
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看了不少关于三国武力排名的帖子，还没看过有写关于西游记的，一时手痒，写了一个。
需要说明的是，西游记里关于打斗写得不是很清楚，通常都是不分胜负，而且经常出现几个打一个的情况，给我的统计造成一些困难，所以我的这个排名不可能很准确。
排名原则：
1、 倚靠法宝取胜的，不能看作武力高于对手；
2、 倚靠法术取胜的，不能看作武力高于对手；
3、 猪八戒通常在形势对己方有利的情况下出手（汗），所以不能说他上前助战就是孙行者落了下风，倒是大多数情况下是明显看出行者要取胜了八戒才去“放屁添风”；
4、 经常会出现多打一的情况，而且要打好久。但这种情况下不能说那一个人的武功高，只能说吴承恩没打过架；
5、 一般 情况下是以孙行者作为参照系。
6、 小妖不再作排名（狮驼岭有四万七千妖怪……）。
第一名，狂战士(berserker)状态的孙悟空。
从西游记后面的记述，我们可以看出除了猴子外还有别的妖怪大闹天宫，但从来没有谁能像刚从火炉里出来的孙悟空那样闹得那么嚣张（此过程全凭自身武力），而且天宫方面最终是靠史上最强大法师如来佛祖使用幻术才得取胜。但是原本身为野蛮人的半兽人孙悟空后来居然转职当了个武僧（monk）(好像不能转的吧，吴承恩乱弹琴)，于是实力大打折扣。从此妖界第一名空缺。
以下从第二到第五名其实武艺相差不远，排名实在是不可能作到人人觉得公正。
第二名，大鹏王。
在与孙行者肉搏中未尝败绩。而且同第一名一样逼得佛祖出马（不过不可排除这其中有他两个比较强的兄弟在起作用）。不过个人最欣赏的还是他的速度，好象也只有他能靠自己的力量生擒孙行者（……你道他怎能赶上？当时如行者闹天宫，十万天兵也拿他不住者，以他会驾筋斗云，一去有十万八千里路，所以诸神不能赶上。这妖精搧一翅就有九万里，两搧就赶过了，所以被他一把挝住，拿在手中，左右挣挫不得……）。看在他是如来舅舅的份上，给他个第二喽。（有人喊：“不公平啊……”）
第三名，孙行者。
不说了，好歹是主角。虽然猴子在五行山之后实力下滑太过分，但还是很强的。
第四名，牛魔王。
我最欣赏的妖怪，他叫个强啊。本事与大圣一般无二，也是72变，使一条铁棒（不知道为什么影视剧里牛魔王都用大刀之类），好象也只有他与行者斗到100多回合，且双战行者八戒一夜加110回合才落败。变回本相更是勇猛，与一个强化行者（……行者也就现了原身，抽出金箍棒来，把腰一躬，喝声叫："长！"长得身高万丈，头如泰山，眼如日月，口似血池，牙似门扇……）加上几十个神仙（……他两个大展神通，在半山中赌斗，惊得那过往虚空一切神众与金头揭谛、六甲六丁、一十八位护教伽蓝都来围困魔王。那魔王公然不惧……）大战50个回合，壮哉！只是曾因过于疲劳而几乎被狂战士状态的八戒秒杀（……八戒闻言大怒，举钉钯当面骂道："我把你这血皮胀的遭瘟！你怎敢变作你祖宗的模样，骗我师兄，使我兄弟不睦！"你看他没头没脸的使钉钯乱筑，那牛王一则是与行者斗了一日，力倦神疲；二则是见八戒的钉钯凶猛，遮架不住，败阵就走……），英雄的光辉形象减色不少。
第五名，六耳猕猴（假行者）。
他的武功真的不亚于行者，打了个天昏地暗，只是后来被如来识破后居然被真猴子秒杀，为他郁闷啊。其实我比较喜欢今何在在《悟空传》里的说法，行者是在和自己作战。这一战，也可以对比《冰风谷》中崔斯特和恩崔立之间的决斗，或者《兵临城下》中两个狙击手的宿命对决（好象扯远了……）
第六名，兕大王（太上老君的青牛）和黄眉（弥勒之仆）（排名不分先后）。
略逊上面几位。先说前者，书上倒没直接说它比武败给了谁，因为它能套各种武器法宝的圈子太厉害，用不着和别人较真。不过在第一场比斗中他只打了60回合就叫上小妖群殴行者，似乎有些……而且后来空手和行者比拳法的时候明显动作缓慢粗笨。而黄眉虽不曾落败，但行者最后一次诱敌的时候十分轻松，可见行者在他之上（牵强的理由，但照顾一下小说中第一定律——主角最终无敌论吧……）。
第七名，黄袍（奎木狼）、青狮、白象、银角、风魔（黄鼠）、狂战士状态的猪八戒。
这几位也都是高手，比如黄袍就与行者斗了60回合，而且是最后一时疏忽输给了行者精妙的招式（但仍然逃掉）。而青狮白象等几位在与行者作战是也都不曾明显落了下风，银角智勇双全令人印象深刻。但是考虑到这几位或有明显的弱点（青狮白象都有弱点，且智慧太低），或是行者在战斗中有微弱优势（如战银角30合后行者还很轻松，而且银角第一次见到行者时感到害怕），所以他们都不能算是大高手，仿佛裘千仞之于五绝，又仿佛其他四绝之于中神通。值得一提的是狂战士状态的八戒。在行者初遇八戒时，两个人打了大半夜，未见胜负。可惜后来八戒自己泻了气，被打得东躲西藏，狼狈不堪。后来在打豹子精时八戒也有一次变身（寒）（……那呆子听得是行者声音，仗着势，愈长威风，一顿钯，向前乱筑，那妖精抵敌不住，道："这和尚先前不济，这会子怎么又发起狠来。"八戒道："我的儿，不可欺负我！我家里人来也！"一发向前，没头没脸筑去。那妖精抵架不住，领群妖败阵去了……），在众妖围困之下，由开始的左支右绌变为凶猛异常，几乎秒杀对方主将，实力非同小可。但是在西游记里我们更多是看到八戒7、8个回合就被人打败。我们由此知道，八戒的精神状态不是很稳定，估计童年受过刺激。
第八名，百眼魔、金毛犼。
两位同行者的战绩都是50回合左右。
第九名，黄狮精。
能与三个师兄弟赌斗多时。黄狮精虽然是败给了行者师兄弟三个，不算丢人，但它同辈的另几个小狮子（第十一名）都比较菜，估计它也强不到哪里去。
第十名，九头虫。
他双打行者加八戒只能撑五、七个回合，而前面牛魔王的成绩是在打了好几仗的情况下还能顶110回合，不过他单挑行者时倒没丢人（三十回合未败），所以能排在十位。
第十一名，八戒、沙僧、通天河鲤鱼、黑水河鼍龙、金角大王、蝎子精、金鼻白毛老鼠以及辟寒、辟暑、辟尘（三头犀牛）。
不用说了，这几位都不是特别厉害的。他们之间我实在不好作比，只好放在一起。其中鲤鱼因为天生种族优势，加上有多年在观音姐姐身边偷窥她洗澡的经验，水下功夫十分厉害，陆上却平庸得很。比较有趣的是三头犀牛，它们三个打一个行者打了一天也没赢，但是之后行者带了八戒和老沙，两边还是打个平手。让人不得不怀疑两个重要配角的作用。蝎子精的武力我实在是搞不清楚，因为书里并没有写清楚。暂且放在这一档吧，欢迎高人指点。
第十二名，比丘老妖（寿星骑的鹿）、豹子精、红孩儿、黄狮精一伙的其他七头小狮子。
这几个武力值确实太低，红孩儿主要靠着三昧真火才赢了行者，七狮打三个和尚也不能全胜。至于豹子，一开始和八戒打时主要是仗着小妖多才勉强占了上风，八戒一变狂战士他就完了。
第十三名，黑熊、如意真仙（守着女儿国水井的那个牛魔王的兄弟）、玉兔。
这几个就更不值一提了。其中的玉兔更是在脱光了衣服企图色诱行者的情况下（寒，书上真的写的她“精着身子，与那和尚在天上争打”，我实在想不通为啥她打架前要脱光衣服）仍然被打个落花流水。
第十四名，乌鸡国的青狮精（文殊居然先后放两头狮子下界为妖，真是……）和狐阿七（金角银角的舅舅，电视剧中未曾出现）。
这头青狮是头阉过的狮子，与第七名的青狮不是同一只（东方不败宫了之后比较厉害，怎么西游记里就不一样泥？）。狐阿七也很弱，不知道为什么金银角要拜他做舅舅。
最末等，巨蟒（驼罗庄）、白骨精、蜘蛛精。
巨蟒还未能化为人形（不知道央视为什么要拍成它能化成女人，估计是凑戏了），和行者打只能遮挡一下，白骨精被秒杀（不死生物（undead）在西游记的设定中都很弱），七个蜘蛛精被暴怒的行者秒杀。
当然，西游记里武力不能说明一切，许多怪物武力不是很强，但法力和法宝使得其实力大增，比如老狮子九头元圣就是全靠法术作怪，这里我就不多谈了。我给的这个排名肯定不准确，欢迎达人斧正。如果大家觉得我分析得还可以，我也许会继续贴出法宝排名、法术排名和神仙的排名。
作者：crab 回复日期：2004-3-21 11:43:01
哈哈，楼上的转贴可以作为网游蓝本了。
作者：霁月轩客 回复日期：2004-3-21 11:46:42
这么强的灌水贴？
作者：霁月轩客 回复日期：2004-3-21 11:47:49
玩传奇都玩得神智不清了。。。。。。
作者：风厉如刀 回复日期：2004-3-21 11:59:32
网络游戏只是借用了ad&d的一套外衣(国产网游借的是武侠外壳),本质上不过是个互动性强一些的聊天室.
作者：TENDER-007 回复日期：2004-3-21 12:04:52
前后两个孙悟空是不一样的：前者是大无畏的，后者是有牵挂的；人、神是一样的，有了牵挂，威力会大打折扣！我无限欣赏前者，大闹天空的孙悟空，那一种自由自在，畅快淋漓，有何人能及？！
作者：灌溉满精华 回复日期：2004-3-21 12:10:57
楼上大都扯淡，为什么天庭里面很好打，因为天庭雇员还都是俸禄制收入，没有报酬的激励机制，所以只出工不出力。
路上的妖怪为什么厉害，因为那都是天庭政府官僚们的三亲四故，或者太子党等等，总之沾点关系的都很难弄，这和当前也很类似，所以说此书是一本政治寓言小说。
作者：百代之过客 回复日期：2004-3-21 12:16:06
所以说此书是一本政治寓言小说
__________
严重同意！ 它是现实主义作品、
作者：凌晨晓 回复日期：2004-3-21 12:47:46
厉害！
作者：巫马飞扬 回复日期：2004-3-21 13:39:19
玉帝的天兵与天将好比。满清末期的，八旗子弟~~都是养尊处优的老子~~那还有战斗力~~
老孙，也从这以后，常常把他多厉害挂在嘴上~~~呜呼~~~国情~~如此
作者：弱痴呆之懒人 回复日期：2004-3-21 14:00:48
无巧不成书，故意安排！
定，是啊！
作者：西湖歌舞几时休 回复日期：2004-3-21 14:56:07
五百年没练功，招式都忘完了！
作者：灰鸽 回复日期：2004-3-21 16:11:25
前面还说得挺有意思的，但是后面扯到网游上来就大大抹杀了此强贴的潜力了。
作者：yonghu 回复日期：2004-3-21 16:41:05
500年前为的是年少时的女朋友，爱情的力量多伟大啊！结果成了和尚。
500年后那还有这心思啊！
阿弥托佛！
作者：怀梦草 回复日期：2004-3-21 16:49:04
其实佛祖要孙悟空保护唐僧的目的不是取经，这只是一个幌子，真实目的是佛家利用收编流氓孙悟空的大棒横扫属于道家势力的三产，（孙悟空灭掉的大部分是道家领导委托自己身边亲信如小童、牛什么管理的三产）。如果没有这个幌子这么做就会佛道火并。
这个牛。
作者：tingyubar 回复日期：2004-3-21 16:54:48
作者：灌溉满精华 回复日期：2004-3-21 12:10:57
楼上大都扯淡，为什么天庭里面很好打，因为天庭雇员还都是俸禄制收入，没有报酬的激励机制，所以只出工不出力。
路上的妖怪为什么厉害，因为那都是天庭政府官僚们的三亲四故，或者太子党等等，总之沾点关系的都很难弄，这和当前也很类似，所以说此书是一本政治寓言小说。
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深刻!精辟!当时的社会状况的确和现在有很多类似。
作者：风厉如刀 回复日期：2004-3-21 17:05:39
作者：灰鸽 回复日期：2004-3-21 16:11:25
前面还说得挺有意思的，但是后面扯到网游上来就大大抹杀了此强贴的潜力了。
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本来就是从奇幻论坛上找来的帖子,能从政治角度分析一点已经不容易了,别太苛求作者了.
作者：风厉如刀 回复日期：2004-3-21 17:13:09
各位朋友对娱乐角度不满,那就贴些联系实际的看法.
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那猴子魅力指数应该接近零，典型一个不懂搞人际关系的技术型人才。结交了不少弟兄，结果被压在五行山下五百年居然没一个人来搭救。后来又把底子洗白，从良做了皇家警察，居然要抓大哥（牛魔王）的儿子，闹得众叛亲离，大鹏王当然不肯认这么个背信弃义的兄弟啦。猴子转职前我看应该是黑帮老大，转职后属于洗底的特派员（高级保镖）。
最近发现《西游记》可以当成一部黑帮血泪史来读，嗯嗯。
附:《西游记》故事现代版概梗(转贴)：
A市，在水果批发市场欺行霸市的地痞孙悟空，在一场流氓械斗中被绰号“大马猴”的地痞赶出市场，孙愤怒之余，遂丧失理智，远赴中越边境购置五四式手枪一把及手榴弹若干，并混迹当地学会了各种武器的使用方法。孙于3年后返回A市，顺利赶走“大马猴”，独霸市场。
孙拥有枪支后，烈性毕露，先是拒绝到当地派出所领取“外来人口暂住证”并交纳相关费用，冲击当地派出所，持枪威胁绰号“阎王”的派出所所长，并焚毁所有外来人口记录；后又持枪敲诈当地经营“东海龙宫海鲜城”的企业家龙某，强枪龙某家传的夏代文物，经澳门走私敛取巨资，购置军用冲锋枪等凶器，并与外省逃犯牛魔王等人结成暴力团伙，一时间A市人心惶惶。
A市市长玉皇大帝大怒，立即要求市公安局局长托塔天王铲除孙悟空团伙，但市委宣传部部长太白金星力主一切从安定团结的大局出发，亲自出面，将孙悟空团伙收编为A市水果批发市场纠察管理大队，孙任队长，孙团伙所有成员套上红箍，继续在市场收取保护费。
孙团伙把持水果批发市场后，孙因要求穿制服企图混入公安队伍的图谋没有得逞，再次狂性大发，公开出具印有“齐天大圣”印章的保护费非法发票，藐视法律，其座车与市长夫人王母娘娘座车在路口相遇竟不相让，导致王母娘娘生日宴会迟到，孙用来顶宴会份子钱的水果多系腐烂变质产品。
市长玉皇下决心打掉这一毒瘤，全市警察出动，孙团伙公然暴力抗法，在全市的夜总汇、歌舞厅、娱乐城制造暴力事件，导致无法营业，使市政 府经济损失惨重，而孙依然逍遥法外，（在这里，不得不提到为人民生命财产安全在夜总会光荣负伤的巨灵神、那吒、四大天王等优秀干警）。最后，在公安局老领导太上老君的亲自指导下，年轻干警二郎神终于捕获罪犯孙。
孙被法院判处死缓，在羁押期间，孙从劳改农场越狱逃跑，回到A市后,先后制造了枪击公安局长李天王、太上老君，对市长办公室实施爆炸等暴力犯罪，导致“两会”无法正常召开，投资项目无法引进。最后，省委书记如来亲自挂帅，才一举打掉了孙团伙。不知何故，省委书记如来亲自过问了孙的案情，并力排众议，决定仅判孙无期徒刑，押往五指山监狱服刑。
省委书记自有长远考虑。如来在日本考察期间，与日商山本五十五谈妥了外资引进协议，打算在A市合作开发“大东亚共荣经济园区”，包括“皇军大厦”、“慰安所夜总汇”等一批项目，地皮定在A市从大唐路到雷音寺路的广大地区（包含车迟路、女儿国路等）。不料计划一出台，遭到各方的强烈反对，一些普通的下岗群众表示宁愿饿死，也不把土地让给日本人；一些群众表示拆迁费太低，普通百姓损失太大；由于这块地区属于A市中心区，存在大批由A市官员控股或由亲属、亲信经营的三产、夜总会、娱乐城等，一旦拆掉经济利益损失巨大，所以市委班子对省委的精神不认真贯彻，A市一度还有群众到市政 府静坐，反对批地给日本人。如来在省委办公会上是摔了杯子的，指责一些地方领导不从大局出发，和一些普通群众觉悟一样，不会算总体经济帐……A市依然没有动静。
如来想起了一个人：孙悟空，对一些没有觉悟的人就要非常手段。在新时代，要有新的用人思路，如来做通了各方面的思想工作，一句话就让孙的刑期提前结束，并突击提干，入党，办妥了所有挡案，任命为A市拆迁办副主任（孙名气太差，找了一个书呆子唐僧做主任，补充了因涉嫌流氓罪被开除党籍下放的猪八戒和省政 府烧锅炉的沙和尚为领导小组成员），漫漫拆迁路开始了。
孙为了国家建设，殚精竭滤，对不愿拆迁的群众该打的打，该杀的杀,书呆子唐僧屡次妨碍其工作，说什么众生平等什么的，遭到了如来的严厉训斥，一点不从发展的大局看问题，从此潜心研究佛学。孙拆迁路段发生多起强迁命案，得到了如来新时代强者风范的评语，从此，普通人等对孙躲犹不及。
最难办的是A市三产，有关系，有后台，有涉黑背景。孙与他们多次火并，损失惨重，经过如来协调，孙拆到那里，扫黄打黑就到哪里，一批A市强人纷纷入狱。孙天下无敌。最终，孙拆掉了81座大型建筑才完成了地皮清理，值得一提的是，孙大义灭亲，连当年自己结拜兄弟牛魔王改邪归正后借钱开的小饭店也拆了，牛魔王在暴力抗拒拆迁时被孙殴打致残，家传的铁扇失踪，两个月后出现在索思比拍卖行。
千难万险后，拆迁工作终于完成，孙凭借省委书记如来的赏识，荣
膺“斗战胜佛”的称号，承包了开发工程，成为当年的“十大优秀企业家”、“十大杰出青年”，一些媒体纷纷以“浪子回头，终成正
果”“新时代的实干家”为题对孙进行报道。
孙在“皇军大厦”的剪彩礼上，感慨万千，感叹自己从一个失足青年成长为民营企业家，离不开领导的关怀。
阳光满地，中日合资的“亡国奴纺织厂”、台资的“我是狗方便面
厂”机器隆隆，省委书记如来忙着向新闻界介绍解决下岗工人再就业的经验，一个老工人因工作过度怆然倒下……
作者：骑着小猪追流星 回复日期：2004-3-21 17:17:21
一日不练手生，压了500年，换谁也不行。
作者：三权分立 回复日期：2004-3-21 17:21:16
作者：霁月轩客 回复日期：2004-3-21 11:47:49
玩传奇都玩得神智不清了。。。。。。
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显然不懂得游戏 明明是欧美游戏风格
作者：风厉如刀 回复日期：2004-3-21 17:47:01
总算来了个明白的.那一套是AD&D的规则和世界观.
不过传奇的系统也是用了ad&d的内核.以韩国的那点文化储备,哪能做出具有民族特色的东西.
作者：麦白 回复日期：2004-3-21 17:53:56
那么个烂贴能发出来已经是奇迹，还有那么多好事之争相捧之。呵呵！有意思！！
作者：杀死SARA 回复日期：2004-3-21 19:48:08
顶顶
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作者：风厉如刀 回复日期：2004-3-21 17:13:09
各位朋友对娱乐角度不满,那就贴些联系实际的看法.
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那猴子魅力指数应该接近零，典型一个不懂搞人际关系的技术型人才。结交了不少弟兄，结果被压在五行山下五百年居然没一个人来搭救。后来又把底子洗白，从良做了皇家警察，居然要抓大哥（牛魔王）的儿子，闹得众叛亲离，大鹏王当然不肯认这么个背信弃义的兄弟啦。猴子转职前我看应该是黑帮老大，转职后属于洗底的特派员（高级保镖）。
最近发现《西游记》可以当成一部黑帮血泪史来读，嗯嗯。
附:《西游记》故事现代版概梗(转贴)：
A市，在水果批发市场欺行霸市的地痞孙悟空，在一场流氓械斗中被绰号“大马猴”的地痞赶出市场，孙愤怒之余，遂丧失理智，远赴中越边境购置五四式手枪一把及手榴弹若干，并混迹当地学会了各种武器的使用方法。孙于3年后返回A市，顺利赶走“大马猴”，独霸市场。
孙拥有枪支后，烈性毕露，先是拒绝到当地派出所领取“外来人口暂住证”并交纳相关费用，冲击当地派出所，持枪威胁绰号“阎王”的派出所所长，并焚毁所有外来人口记录；后又持枪敲诈当地经营“东海龙宫海鲜城”的企业家龙某，强枪龙某家传的夏代文物，经澳门走私敛取巨资，购置军用冲锋枪等凶器，并与外省逃犯牛魔王等人结成暴力团伙，一时间A市人心惶惶。
A市市长玉皇大帝大怒，立即要求市公安局局长托塔天王铲除孙悟空团伙，但市委宣传部部长太白金星力主一切从安定团结的大局出发，亲自出面，将孙悟空团伙收编为A市水果批发市场纠察管理大队，孙任队长，孙团伙所有成员套上红箍，继续在市场收取保护费。
孙团伙把持水果批发市场后，孙因要求穿制服企图混入公安队伍的图谋没有得逞，再次狂性大发，公开出具印有“齐天大圣”印章的保护费非法发票，藐视法律，其座车与市长夫人王母娘娘座车在路口相遇竟不相让，导致王母娘娘生日宴会迟到，孙用来顶宴会份子钱的水果多系腐烂变质产品。
市长玉皇下决心打掉这一毒瘤，全市警察出动，孙团伙公然暴力抗法，在全市的夜总汇、歌舞厅、娱乐城制造暴力事件，导致无法营业，使市政 府经济损失惨重，而孙依然逍遥法外，（在这里，不得不提到为人民生命财产安全在夜总会光荣负伤的巨灵神、那吒、四大天王等优秀干警）。最后，在公安局老领导太上老君的亲自指导下，年轻干警二郎神终于捕获罪犯孙。
孙被法院判处死缓，在羁押期间，孙从劳改农场越狱逃跑，回到A市后,先后制造了枪击公安局长李天王、太上老君，对市长办公室实施爆炸等暴力犯罪，导致“两会”无法正常召开，投资项目无法引进。最后，省委书记如来亲自挂帅，才一举打掉了孙团伙。不知何故，省委书记如来亲自过问了孙的案情，并力排众议，决定仅判孙无期徒刑，押往五指山监狱服刑。
省委书记自有长远考虑。如来在日本考察期间，与日商山本五十五谈妥了外资引进协议，打算在A市合作开发“大东亚共荣经济园区”，包括“皇军大厦”、“慰安所夜总汇”等一批项目，地皮定在A市从大唐路到雷音寺路的广大地区（包含车迟路、女儿国路等）。不料计划一出台，遭到各方的强烈反对，一些普通的下岗群众表示宁愿饿死，也不把土地让给日本人；一些群众表示拆迁费太低，普通百姓损失太大；由于这块地区属于A市中心区，存在大批由A市官员控股或由亲属、亲信经营的三产、夜总会、娱乐城等，一旦拆掉经济利益损失巨大，所以市委班子对省委的精神不认真贯彻，A市一度还有群众到市政 府静坐，反对批地给日本人。如来在省委办公会上是摔了杯子的，指责一些地方领导不从大局出发，和一些普通群众觉悟一样，不会算总体经济帐……A市依然没有动静。
如来想起了一个人：孙悟空，对一些没有觉悟的人就要非常手段。在新时代，要有新的用人思路，如来做通了各方面的思想工作，一句话就让孙的刑期提前结束，并突击提干，入党，办妥了所有挡案，任命为A市拆迁办副主任（孙名气太差，找了一个书呆子唐僧做主任，补充了因涉嫌流氓罪被开除党籍下放的猪八戒和省政 府烧锅炉的沙和尚为领导小组成员），漫漫拆迁路开始了。
孙为了国家建设，殚精竭滤，对不愿拆迁的群众该打的打，该杀的杀,书呆子唐僧屡次妨碍其工作，说什么众生平等什么的，遭到了如来的严厉训斥，一点不从发展的大局看问题，从此潜心研究佛学。孙拆迁路段发生多起强迁命案，得到了如来新时代强者风范的评语，从此，普通人等对孙躲犹不及。
最难办的是A市三产，有关系，有后台，有涉黑背景。孙与他们多次火并，损失惨重，经过如来协调，孙拆到那里，扫黄打黑就到哪里，一批A市强人纷纷入狱。孙天下无敌。最终，孙拆掉了81座大型建筑才完成了地皮清理，值得一提的是，孙大义灭亲，连当年自己结拜兄弟牛魔王改邪归正后借钱开的小饭店也拆了，牛魔王在暴力抗拒拆迁时被孙殴打致残，家传的铁扇失踪，两个月后出现在索思比拍卖行。
千难万险后，拆迁工作终于完成，孙凭借省委书记如来的赏识，荣
膺“斗战胜佛”的称号，承包了开发工程，成为当年的“十大优秀企业家”、“十大杰出青年”，一些媒体纷纷以“浪子回头，终成正
果”“新时代的实干家”为题对孙进行报道。
孙在“皇军大厦”的剪彩礼上，感慨万千，感叹自己从一个失足青年成长为民营企业家，离不开领导的关怀。
阳光满地，中日合资的“亡国奴纺织厂”、台资的“我是狗方便面
厂”机器隆隆，省委书记如来忙着向新闻界介绍解决下岗工人再就业的经验，一个老工人因工作过度怆然倒下……
作者：月下无踪 回复日期：2004-3-21 20:47:08
兄弟，好 强的想象力，在下佩服！
作者：背着氧气瓶的鱼 回复日期：2004-3-21 22:00:01
佩服佩服，拿三分走人。
作者：newjeans 回复日期：2004-3-21 22:01:33
我快不行了！
作者：一半是海一半是火 回复日期：2004-3-21 22:03:37
楼上的吐啊吐的就习惯了
作者：lyl82 回复日期：2004-3-21 22:59:28
弓虽
作者：庄之盆 回复日期：2004-3-21 23:17:37
此贴堪称2004年度天涯最佳抛砖引玉贴：）
作者：老婆舌头 回复日期：2004-3-21 23:22:38
作者：lyl82 回复日期：2004-3-21 22:59:28
弓虽
该回帖转“开心乐园”
作者：风厉如刀 回复日期：2004-3-22 0:21:31
诸位啊,偶所有的帖子都是从玄幻论坛上摘来的.人家作者只是纯娱乐而娱乐,居然能让大家这么佩服.这说明了什么呢?是不是我们这些成天专谈政治话题的人才是无聊的家伙,说不出什么实质的东西.
民间处处高人在,不服不行啊.冲这一点,偶就感觉中国的前景巨有希望,中国人民实在是有大智慧的民族.
作者：不混 回复日期：2004-3-22 1:18:29
孙猴子的师父才是最厉害的角色,为何没人谈他?
作者：felix_xxx 回复日期：2004-3-22 4:25:29
佩服的人这么多？看来天涯的网民都足不出户的
作者：Guns_N_Roses 回复日期：2004-3-22 6:17:57
很简单啊
因为猴子开始练功勤快，很快就到了30多级，手里还有个好兵器
当时天宫的人练功不够勤快，才10多级，当然打不过孙猴子
可是孙猴子碰到99级的如来，被压了500年
这500年，别人可没闲着啊
所以他出来的时候，还是20多级，这时候山里的小妖很多都练到40多级了，所以他当然总是碰到麻烦
作者：风厉如刀 回复日期：2004-3-22 10:10:02
作者：不混 回复日期：2004-3-22 1:18:29
孙猴子的师父才是最厉害的角色,为何没人谈他?
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要谈师父吗?来了.
孙悟空和唐僧【转载】 (13)
距今大约一千四百年前，一个僧人，光头布衣，胼手砥足，蹒跚着背着江水的流去而上溯。江水东流他向西。
这一去，他就成了佛！
后世，有人写了一部关于他的书，那本书叫做《西游记》，至今还广泛流传，因为里边有只猴子。一切关于西游的剧情如果我省略掉不再赘述，以大家的年纪跟阅历，应该没什么问题。
所以我就直接说孙悟空和唐僧得了。
孙悟空是只石猴，很多年后有人说他是这本书的真正主角，其实这是不恰当的，他只是“第一主角”。因为西游的队伍里每个人都是主角，包括龙马。
孙悟空是天产石猴，生于花果山水帘洞，得育明师。修成大道。降龙伏虎强销死籍。一根如意金箍棒，横扫天上地下，高傲刚强，生平从不服人。
他受业的师父，是一个叫菩提老祖的人。
我在很久以前写过东西论述过天地五仙的级别和差别。在那里边我曾经有过菩提老祖不如镇元大仙的论调。因为菩提老祖曾经露出口风可杀悟空.他既然居住在地上，又能教出孙悟空这等徒弟，理所当然属于地仙。而镇元是地仙之祖。所以镇元强于菩提更强于悟空这个推理我一直深信不疑。直到不久以前的一个晚上，那天晚上我无聊的翻着西游，忽然间，我想起一个问题：菩提到底是谁？
跟我以前臆断的相反，菩提，也许根本不是地仙！
因为这中间的疑点太多了，而我以前竟然一直没有注意到。
一，悟空学成大道降龙伏虎之后，曾经有过一段“强销死籍”的经历。当时地府的生死簿上明明记载“孙悟空，天产石猴，该寿三百四十二岁，善终。”
大大的不对！
因为要知道悟空当时已结拜七兄弟，七兄弟另外六人各个都非善类，从法力神通上说，应该都在伯仲之间。既然悟空可以而且已经强销死籍，那么那六个呢？难道他们六个已经强销死籍过了么？难道地府隔三差五就要被神通广大的妖怪践踏一回？难道地府里根本没有另外六个魔王的档案？
何况天下间还有更强于七魔兄弟的妖怪！
那么为什么只有孙悟空有这样的遭遇？
从天地五仙的划分来说，天地神人鬼（顺序不可错，央视新西游里那个如来都没搞懂，他老人家说的是天地人神鬼，直接让张三丰超过了玉皇大帝：）。
以悟空毕业离校之后表现出来的神通，横扫天宫，败李靖哪吒四天王都是真实本领。能横扫神仙界的起码是高一等的地仙界。而当时悟空还没有以身为炉鼎炼丹的能力，他以后的道行积累基本都是靠吃桃子的。所以他也只能是地仙。鉴于他确实打不过地仙之祖镇元大仙，他在地仙界中应该只是中等偏上一点。
当时悟空既然已有地仙的能力，理应同时拥有地仙的待遇。他另外六个兄弟每个都没有受到地狱的骚扰，应该就是因为他们都已经拥有实际地仙的能力和待遇，哪个鬼仙敢惹他们，不被他们拿去递鼓传更提铃喝号就已经万岁万岁万万岁了……
所以悟空这段相当特殊的遭遇，其实只能说明一个事实：悟空根本不是仙人。从始至终，他根本没能跟仙界建立起真正脉络贯穿的联系。所以，他的师父，菩提老祖，也同样不会是仙人！
——那么他们到底是什么？
二，照妖镜的问题。
这个问题曾经困扰了我很长时间。悟空两次公然对抗天宫，两次都对上了托塔李天王，李天王有照妖镜。但前后两次交锋，其中一次还是在二郎神的关照之下，这照妖镜居然一次都没好用过。对悟空不构成任何威胁。当时最后破解悟空变化的方法，是锁了琵琶骨。
很久以后，悟空与六耳猕猴鏖战，真假难辩。打到天宫，照妖镜第二次出场，在镜子里，看到两个大圣，衣服，金箍，铁棒一模一样，分毫不差！
怪就怪在这里，假使照妖镜对悟空有效的话，镜子里应该只有两个猴子而已……为什么他们在照妖镜面前宛如对着一面普通的镜子，连衣服之类都过滤不掉？……
但还不能就此说照妖镜是一没用的东东，那牛魔王何等了得，与悟空激战一日一夜，斗智斗力，丝毫不落下风。若按这等法力，小哪吒哪里是他的对手？！可是照妖镜一照住元神，老牛就再不能飞腾变化，只能乖乖的做被宰割的菜牛。
为什么相差竟然如此之大？！
某一天我忽然想起哥斯拉，想起红外线跟踪导弹居然打不到那冷血的怪物，顿时豁然开朗。如果，我们假设仙界的各种法宝（当然除去直接打击类的如金箍棒，降魔杵）都是各自定位不同的特制武器，问题一下子就简单了，假如一个人不具备了那法宝攻击所必须的条件，那法宝自然就制不了他。
这个问题比较复杂，因为是主要围绕法宝的，所以举几个封神的例子。大家知道哪吒是莲花化身。莲花没有魂魄，所以哪吒一成型就不惧任何以魂魄为攻击对象的法宝。这一点极大的成就了哪吒，不然，他将沦为与黄天化，韦护伯仲的中庸角色。（要知道连哪吒的师父太乙真人都仍然是存在着魂魄的。）
而杨戬更了得的多。哪吒不惧魂魄类法宝，杨戬相反，他除了魂魄类法宝其他什么也不惧。（当时他只是神仙级的人物，但在全书中他除了只对大教主级宝物如诛戮灭绝剑等因等级太悬殊而不得不逃避之外，其他稍低一点的他师父级别的法宝他通统硬接！闻仲的龙鞭，邓婵玉的五色石，甚至广成子的玉虚至宝翻天印，他一概硬接！我从没见过杨戬被宝物打下马去过。（哪吒N次，黄天化等无数……）
而且杨戬以肉身跟哪吒的莲花身同样有对各种瘟毒免疫的作用。
在这里要解释一下七十二变。这种法术的有用程度远非我们以前想象的变来变去的那么简单，要知道，既然很多法宝都是靠锁定特定目标而攻击的话，那么，具有极端不稳定性的七十二变，原则上就可以把这些法宝统统躲开——比如，非典病毒很嚣张，但是一定有它攻不破的堡垒。假如一个会七十二变的人遭到病毒的袭击，他的变化就会自然改变他某些基因，部分变化成对非典病毒免疫的动物基因（比如说他直接变出非典疫苗来）……
糊涂了吧？……懂了的举手！好，居然有这么多聪明的人！
七十二变就是这样，绝大多数的法宝都应该对这种神通束手无策。除此之外杨戬还有一门九转元功的功夫，类似于高级铁布衫，金刚不坏，成道以后一般的直接攻击（时髦点叫物理性攻击）可以根本不加理会。
悟空在这两项上的本事大致上跟杨戬差不多。老牛稍弱，有七十二变，可能无九转元功。
我之前说过了，七十二变加九转元功几乎可以抵挡大多数的法宝，除了魂魄性法宝，但，照妖镜是魂魄性，这种制的老牛上天无路入地无门的法宝，偏偏从来没有对原本应该有效的孙悟空产生效果。
为什么？
三，悟空投入唐僧门下，最开始更象一笔交易。唐僧救了他，他保护唐僧取西经。在他的心里，除了感激，可能根本没有正视过他的这个师父。
然而，几年之后，事情变化了。
悟空似乎慢慢发现了唐僧，发现了取经的意义，更重要的，发现了自己！
他开始重视起唐僧了。在平顶山，他对唐僧头上的云霞称赞不绝。在通天河，他对老陈说“我师父管教不死长命。”在无底洞前的喇嘛庙里唐僧一病三天，老孙并知因果。铜台府地灵县遇冤，悟空第一个晚上就是在忍，就是在故意受苦受难，因为他知道，师父有这一劫。
他无师自通的知道了师父是金蝉子，是如来的第二个门徒。
为什么这些玄奥的东西，他竟然都明白过来了？！
孙悟空向来自诩老孙不知几万岁了。稍微精细一点的人都知道，他在说大话。悟空从生身到成道，到强销死籍的时候三百四十二岁，之后在天宫混了百十年，压在五行山下又五百年，满打满算加起来才一千来岁。这样年纪的妖怪有的是。
悟空拜在菩提老祖座下时，老祖说：“入得我门，为十辈小徒。”他门中排辈是广大智慧真如性海颖悟元觉，悟空是悟字辈。但在之前书中没有对这老祖做一字交代，之后却又无一字补叙。菩提消失的无影无踪，神秘到，就仿佛他一直在那里等了三百余年等待那只竹阀度海的猴子……
他为什么会这么做，他又究竟是谁？……
花果山上的老猴子跟悟空说，世上不死者，唯佛与仙与神圣。
悟空的成就不止神圣，他长生不死，而前文我们已经论述过他实际上不是仙人，那么他是什么？——答案只剩下一种，他是佛门弟子！
因为他是实际上的佛门弟子，但在现实中，菩提以道家神通成就悟空的佛门正果。所以，任何地方都没有关于孙悟空的记录。地府照样作为一个过程来抓捕他，而照妖镜也不可能超越仙界锁定一个佛门的弟子！
这就是事实的真相。
孙悟空在西行之前度过了一千余年的时光，让我们做一个假设，就在悟空从仙石中破体飞出的同时，一个婴儿在人间降临，他一出生就是和尚！
这个和尚慢慢长大，衰老，死亡。他的下一世，仍然是和尚！这个人从生到死，从死到生，生生死死死死生生一直在做和尚，他做了九世和尚，轮回到第十世，还是一个和尚。
这个人当了十世和尚，到最后这一世，他在人间已经历劫将近千年，也许是机缘终于巧合的来到他身边，当时是唐朝。当朝的皇帝从千佛万僧之中选他出来，执行一个伟大的任务，取西经！
这个人就是唐僧！
唐僧跟孙悟空，虽然名分上是师徒，但，实际上，他们原本就是一体。那个不敬三宝特立独行的西方不肖弟子。他在千年以前被贬落凡尘，他性格中懦弱儒雅敬信佛法的一面成为唐僧，桀骜不逊啸傲天地的那一面进入仙石成为悟空。菩提为了成就悟空，在人间度过了十世。而唐僧用更漫长的时间，艰难完成了自己的十世求道。悟空跟唐僧，都是十世弟子！他们根本就是一个人善恶的两面。那个人，就是金蝉子！
因为唐僧跟悟空根本就是一体，所以，在取经的十四年里，悟空日渐一日的熟悉唐僧等于熟悉自己，虽然是桀骜不逊，也终于在不知哪个深夜中豁然梦醒。知道了那个令他痛心的事实，我，不是我！从此以后他已经明晰了千年以来的前因后果，即使是在贬谪时期，他也从来没有忘记过跟他一体的师父。他深深的知道唐僧不会死，因为他自己没有死！
以后的过程都只是游戏而已，一种将善恶两极渐渐回炉重铸归为一体的游戏。还记得吗？当灵山大典，悟空跟唐僧并肩站在一起，悟空对唐僧说：“师父，现在我已成佛，跟你一样了……”
此间有真意，试问谁人知。每念如此，有泪如倾。……
前一世，金蝉子在如来的阴影下形成了本不该有的善恶两面。后千年，解铃还需系铃人。金蝉子善的一面自己挣扎着重新皈依佛门，而金蝉子恶的一面，就自然需要一个助力来帮助他完成重新由恶向善的大举。而这过程的头一步就是要教会悟空本领，如此一来，就有了菩提这个人。
悟空叱咤神界没有问题，在天界闹腾的功力应该还差的远。而他居然一无阻挡的就吃到了老君五壶金丹！还被老君在八卦炉里铸炼的金刚不坏。五行八卦循环不息。如果老君存心要杀悟空，只消小做手脚，移动巽宫的位置，风移火生，悟空必然化成焦碳。而实际上，倒象是老君成全了他！
老君实际上是不喜欢悟空的，这从他以后的话语中可以看的出来，那么又是什么人能够强使他做他自己本不喜欢做的事？
是谁不是仙人却能教出悟空这样的徒弟？是谁能强使老君不得不成就悟空？是谁能够做金蝉子的师父？——
答案已经呼之欲出，菩提老祖，这个我一直以为他是道家仙人的人，其实最大的可能，就是释迦牟尼如来佛本人！
孙悟空跟唐僧也许是西游记里最重要的两个人了，我默默的说，这时候靖岩不再是靖岩而是静言。我在杳无人迹的坛子上独自一人，寂寞的说神论鬼，而实际上我所说的，并非只是神鬼而已……
作者：虎穴飞鹰 回复日期：2004-3-22 10:13:44
吴承恩在写小说的时候，大概还没有平衡性这么一说，所以弄得大家都对孙悟空的真实实力非常好奇。为什么大闹天宫时所向披靡，取经路上被菜鸟级的妖怪折磨？我觉得这是可以解释的。
首先，我们要弄清楚各类神仙的属性类型：
孙悟空，无疑是实力超强的近战型战士。其装备是超重量级的肉搏武器（金箍棒），肉体又是类似“无“的不死之躯，和他近身肉搏无疑是找死。孙的法术是很多，但都可以看到是辅助型的，只见过他用金箍去槌人，没见过他用法术直接攻击敌人吧？所以，孙悟空的定性应该是：魔法战士。此类人物的杰出代表有：杨戬，牛魔王，大鹏。唉，怎的都是半兽人种族呀？
道家各路神仙，种族以人类居多，都是依赖宝贝的菜鸟。宝贝威力虽大，但使用者因修身养性不喜争斗而缺乏战斗经验，无法有效的发挥。镇元大仙算是一个战斗方面的高手，经验丰富，他的“袖里乾坤“极有可能是藏在袖子里的宝贝，使用突然，所以孙悟空才会中招。哪吒是个特例，他是以宝贝武装起来的肉搏型战士。可惜弄得魔法也不行，近战肉搏也差劲，是仙界开发的新型武器中的失败作品。对付杂兵还可以，对付真正的高手就歇菜了。
佛家诸位佛祖，都是魔法的大师级人物。如来，无疑是空间魔法的宗师级（肉搏不一定是猴子的对手，所以才想出打赌这一阴着令孙无法飞出其掌心，搬座大山压人，看到大山压不住还加上一招重力魔法的咒符做封印）。观音是典型的牧师，无攻击力，但强化和治愈能力到宗师水平。佛家缺乏肉搏型人才，所以才会不计猴子对领导的诸多不敬（包括对领导撒尿）也要花500年时间千方百计招安猴子，人才难求呵！其实西游记的最终补完计划就是招安猴子--拥有超强近战力的天才战士！！（唐僧？只不过是为了蒙蔽天界情报网的幌子，而且唐僧本身很可能就是以被贬为名实为佛祖秘密派出，引导孙悟空归顺的卧底。
小说中多处都可以看到各方为了积极拉拢孙悟空而做出的努力。这么说来，八戒可能是道家仙界派出的卧底，沙僧是南天门派出的卧底……可怕呀！）到孙归顺时，就可以不必忌讳天宫方面数量庞大的近战战力，以魔法压倒性优势支持少量陆军攻下南天门，称霸中国天界啦！哈哈哈哈……
战例分析：
十万天兵天将围剿时，孙悟空是单兵突击，又是在敌方战场没有顾忌，充分发挥了近战能力和机动力超强的优势，采取“打的过就打，打不过就跑“的游击战术，适机偷袭，整个一恐怖分子。从炼丹炉里出来后，由于非人的折磨（烧了七七四十九天呀！）狂战士化，又是在天宫里发飙，与众多天兵天将展开浴血巷战，大威力的魔法和宝贝都无法对其使用，将其近战能力强的优势发挥到极至，造成天界恐慌。（试想一伙特种部队级的恐怖分子流窜入京，市内无法使用重型武器，只能用武警和轻武器围剿是什么情景？再试试回忆当年白晓燕案三位绑匪老大的逃亡历程）其景象当然就是所向披靡啦。可以这么说，孙悟空的超强实力要在一定条件下充分发挥才会有如此威力。
护送唐僧西天取经时，又要考虑到人质安全，对方又是战斗经验丰富的妖怪，手里又有大威力的宝贝。最主要的是妖怪们没有顾忌，随时都可以释放宝贝的威力，而孙悟空在防魔方面的能力极差特别是对拥有空间魔法性质的禁锢型宝贝简直是束手无策（以前遇到这种情况还可以跑，只有一次是在狂战士力量的支持下挣脱李靖的宝塔束缚，现在既不能跑又因为紧箍咒的封印无法狂战士化，只有老老实实被擒，幸好是不死体质怎么也弄不死）。
所有的战斗几乎都是妖怪们拥有优势，孙悟空是处在极为不利的条件下作战，当然就表现出束手束脚的郁闷样了。幸好他的后台硬，每次搞不定都有领导出面解决，他也乐得轻松。
PS:有人说牛魔王的实力不如孙，我不认同。我认为牛和孙在近战实力方面应该是不相上下的，所以当年才会互相认同对方的实力加上大鹏组成邪恶三轴心（唉，多有前途的发展呀，可惜一次伟大的魔界革命就这么夭折在阴谋下了）。只是孙悟空后来获得了不死之身，牛魔王才会力战不敌。怎么打都打不死，你不怕你试试？这么说来，如果排除“不死“这一近战中极为重要的因素，杨戬的实际实力可能在孙悟空之上？
一、为什么大闹天宫时，玉帝直到最后关头才去请如来佛祖：
关于玉帝直到最后关头才去请如来，是因为西方雷音与天庭政府是两个实质分立的实体，而非从属关系。一旦请如来出马，天庭可能会在以后的西方外交中处于被动地位从而付出巨大的代价。从大圣降伏后诸神仙对如来的殷勤态度也可以看出，天庭实际上是很折面子的。而从后来唐僧在西天取经途中对各路神仙大加劳碌的情况来看，天庭付出的代价也十分地明显。
二、观世音在真假美猴王事件中的表现：
在整个取经计划的协调过程中，观世音作为灵山驻天庭大使兼东方人间福利·教育保障官兼妇幼保健咨询部主任，以其无比的亲和力和卓绝的外交手腕发挥着举足轻重的作用。在对六耳狝猴作战的过程中，观音和灵山驻地府总领事--地藏王菩萨并非真的认不出六耳猕猴。从吴承恩笔录的如来点评来看，赤尻马、通臂猿、六耳狝都是与孙悟空具有相同实力的S+级猴妖。鉴于大闹天宫时的经验，两个老谋深算的菩萨都不敢保证图穷匕现后如何收场，因此有意把这个煮不烂的皮球踢到释尊的驾前。只有地藏王的宠物--“谛听“说破了其中的奥秘。
--地藏王豢养并溺爱一只如此没有城府的宠物；而观音姐姐的爱徒不是天庭太子党（木吒），就是精于世故，攻于心计的鬼灵精（红孩儿）。两位菩萨在政治力上的优劣，可谓一叶知秋；而观音作为灵山第一外交官享受天庭与人间双份津贴，地藏王却在阴暗的地府里默默地忍受着风湿和肋风湿的袭扰，也就不足为怪了。
（如果讨论战斗综合实力，杨戬肯定会排在孙悟空之上，孙悟空最多是半兽人外加偶尔的狂战士化，最大的问题就是魔法攻击和魔法抗性都比较差，而杨戬则不同。杨戬的属性应该是圣骑士，同时，由于杨戬的中央神眼，理论上可以破除一切魔法攻击，大幅提高魔法抗性，这一点就比孙悟空占了极大的便宜。
孙悟空后来的火眼金睛，和杨戬的神目还是有区别的，书中也说过，他的火眼金睛实际上只是烟熏闹眼病的后遗症，并没有实际的战斗效果，但猴子好吹牛，自己说成是火眼睛。从这一点也可以看出来孙悟空一直对杨戬的神目颇有忌惮的，否则也不回放出自己也具备相同能力的烟雾了。
杨戬和孙悟空在武器方面，孙悟空有金箍棒，杨戬有三尖两刃刀，都是天上仙并，不相上下，但杨戬还有一把弹弓，能做远程攻击，孙悟空比不上。）
分析一下孙的属性：
根据大闹天宫他被那二郎神那狗娃逮住，绑到天庭受虐待的情况：
·孙被绑在柱子上，玉皇的兵用刀子砍了数千刀，无效，可见--对slash（挥砍）类物理免疫为１００％而且被挥砍攻击命中以后还有一定几率产生Sim效果（八级分身术）；但被穿了琵琶骨，所以可见对pirece（穿刺）类物理攻击不免疫；被如来（大家可以把他当作Ｎ＊Ｎ级的ＭＯＮＫ...）用手掌压，可见对crush（重击）类物理攻击不免疫，甚至在ＡＣ上有惩罚；
·用雷劈过，用水淹过，均无效，可见--对light系和cold免疫１００％
·在八卦炉里呆了４９天，没事，可见--magicfire免疫５０％，fire免疫１００％，之所以magicfire是５０％乃是因为红孩儿那放火的又对孙有效...三昧真火约等于Magic fire大家没意见吧？
·到龙宫里面对GreatWyn级别的老龙王，强取豪夺，可见--对dragon breath（龙息）免疫１００％；
·到阴曹地府里，所有鬼类对他没法子，可见--对Magic(死灵)系攻击免疫１００％
·在西游时候，几乎被吞进肚子以后都占优势，可见--对酸攻击免疫１００％（胃酸），同时这一点几乎可以算是Tarrasque的克星；
（这里基本就免疫所有元素攻击了）
·对玉瓶，紫金葫芦，五指山，金刚箍这类最怕，可见--不免疫Imprionment(九级监禁术)和Maze......
·被蝎子精的尾巴扎了一下，受伤不轻，可见--不免疫毒系攻击；
·被蜈蚣精用体光照了一下，几乎瞎了，可见--不免疫Sunburst（日炙术）；
此外孙还附带先天低光视力，暗视
种族：GreatPower级的half-orc（半猴人.....这是事实不要砍我...）+“观世音选民模版“
职业：应该是berserk（双手持棍蛮战士）若干级／thief（偷仙丹）若干级／ranger（养马游侠）１级／Sorcerer(先天石猴+太乙金仙)若干级／高阶“斗战胜佛“至少１级
基本属性：......除了魅力ＣＨＡ以外，基本都要６０以上吧？至少要和几大恶魔王相当吧.....
豁免：坚忍+８５ 反射+９０ 意志+７５（呵呵，曦天使的杀戮之箭，白金龙的龙息，天魔王的ＧＡＺＥ都一边去吧......）
ＦＥＡＴ应该有旋风，强力攻击，格斗反射，顺劈斩，强化顺劈斩，棍棒类武器掌握，盲眼格斗，格斗施法，优先改善，塑能系法术施法专注，超魔若干......
ＳＫＩＬＬ....太多了，Bluff(欺诈)一定特别突出，给个+９３不过份吧(至少和OinoDaemon(天魔王)一样...)，偷窃+９８，ＨＩＤＥ+９８，平衡+９４，跳跃+９２，攀登+９６，野外求存+９３，集中+１００（我看他没施法失败过），听力+９０，ＳＰＯＴ+９
５，还有魔法辨认，知识（地理），知识（神和宗教），知识（神秘），饲养动物，解脱束缚，无声移动，......太多了不说了.....
类法术能力：Teleport withouterror随意施展（筋斗云），shapechange ７２次／ＤＡＹ（72变），ＴＲＵＥ ＳＥＥＩＮＧ(火眼金睛)，StoneSkin（钢筋铁骨），召唤地元素随意施展（召唤土地公公），召唤外层界存在（叫谁敢不应？），位面传送（到南天门只要一个跟斗）随意施展......
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