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『股市论谈』 中国股市有泡沫吗？[直播中]
作者：伊文 提交日期：2007-7-25 9:47:00
岭南大讲坛·公众论坛
主题：当前股市与中国经济
演讲嘉宾：吴向宏
主持：何雪峰
时间：7月28日（星期六)上午10：00－12：00
地点：广州市先烈中路100号广东省科技图书馆报告厅
主题简介：
六月以来，中国股市进入了震荡期，“泡沫论”令“长期牛市”期待中的万千股民惶惶不安，中国股市有没有泡沫？投资的风险在哪里？政策环境有何欠缺？个体投资人该如何把握机会？
嘉宾简介：
吴向宏博士，长期从事电信、IT、医药等高科技产业的中、美贸易和投融资。现为美国Manatt Jones全球战略公司中国顾问，美国新市科技集团副总裁。兼任美国红川投资董事、美国亿帆科技公司副总裁等职位。曾在美国、奥地利工作多年。早年出版过个人学术著作。在国内外包括美国Business Week和Red Herring杂志上发表有数十篇论文、评论。
主办：广东省委宣传部、广东省社会科学界联合会
承办单位：南方都市报
网络独家论坛支持：天涯社区
作者：伊文 回复日期：2007-7-25 9:49:00
交通指引
公交站点：黄花岗站
途经公交：6路 、 11路 、 16路 、 63路 、 65路 、 74路 、
78路 、 85路 、112路 、 192路 、 201路 、219路 、 220路 、
221路 、 223路 、 236路 、271路 、285路 、290路 、501路 、
535路 、862路 、 862路B线 、大学城4线 、帽峰山旅游1线 、
501路龙塘村线 、夜5路
作者：伊文 回复日期：2007-7-25 10:02:15
我将在现场为大家带来 吴先生的讲座，欢迎大家关注并向吴先生提问，您的问题我会现场提交给吴先生。谢谢大家！
作者：davie7909 回复日期：2007-7-25 10:09:06
现场直播？
作者：davie7909 回复日期：2007-7-25 10:10:56
呵呵，看错了。
作者：能动11 回复日期：2007-7-25 10:25:27
帮你顶一下。
作者：杜鹃海子 回复日期：2007-7-25 10:35:26
3
作者：pinkfolyd 回复日期：2007-7-25 11:21:58
我觉得应该是说泡沫有多少吧
作者：sunhb888 回复日期：2007-7-25 11:26:44
股市本来就是虚拟经济，又不是实体经济，虚拟的东西何来泡沫？？？
作者：cwb325 回复日期：2007-7-25 11:47:38
中国股市有没有泡沫我不清楚,但我想问股民的钱增值是否只有两个办法?:
1)上市公司的分红
2)抬高股价,通过股价差赚钱.
现在中国股市中有哪几家公司做到第一点,如果做不到这点,股指就算只到1000点,都是泡沫
作者：一马海平 回复日期：2007-7-25 11:49:49
好
作者：泰然自若 回复日期：2007-7-25 11:50:04
无聊的问题
作者：王股东 回复日期：2007-7-25 11:56:36
最白痴的话题
等我们发展到资本主义社会再来讨论也不迟
作者：cocoto123 回复日期：2007-7-25 12:21:26
任何股市都有泡沫啊
泡沫有大有小，起调节作用
你赚得钱来自：本得增加＋赔钱人赔得钱＋你对它得预期（这个中间存在泡沫）
作者：lajiao2 回复日期：2007-7-25 12:25:45
白痴的事情
作者：南炎北寒 回复日期：2007-7-25 12:38:14
中国股市到底有没有泡沫？－－－－毫无疑问，一定有！
作者：毛毛坯 回复日期：2007-7-25 12:46:14
对散民说这有什么用，不过是ＺＦ的话筒，一遇到问题全部推向散民，有功夫去向ＺＦ问问税的事．
作者：sonia88 回复日期：2007-7-25 12:52:57
散户谈泡沫-----毫无必要.散户要做的是-------跟党走.
政府需要股市的时候-----------没泡沫;
政府不需股市的时候-----------有泡沫.
作者：天上的蓝月亮 回复日期：2007-7-25 12:56:14
股市与泡沫同在
作者：STPRC 回复日期：2007-7-25 12:56:33
要进场费吗?
作者：kaglavsky 回复日期：2007-7-25 13:08:48
中国的经济无通货膨胀、无泡沫则股市有泡沫，反之则无
作者：tysqfy 回复日期：2007-7-25 13:34:58
楼主的这个题目纯属放屁，就像问人用不用吃饭一样，多此一举，SB都知道中国的股市有没有泡沫，问这个问题的人，比傻逼还傻逼。
作者：xiao0106 回复日期：2007-7-25 13:35:17
白痴问题.
作者：小褂一件 回复日期：2007-7-25 15:12:56
期待～
作者：云上飘 回复日期：2007-7-25 16:32:18
不知道，只知道每年政府及证券公司拿走4000亿，而利润却1000亿，纳闷了，钱都从哪里来呢。
作者：越狱式推理 回复日期：2007-7-25 16:38:30
回个贴.楼上楼下的..都看看.我发的贴..<你的股票会不会涨..进来看看就知道>...不去顶的..你的股票跌TTT:)
作者：pawl 回复日期：2007-7-25 17:17:30
问候楼上全家
PS:问候的是越狱式推理,若有夹楼,勿怪~~
作者：伤心未到断肠时 回复日期：2007-7-25 17:58:40
你一直以为，换了ID别人就找不到你。现在知道了，没有用的。你这样拉风的男人，无论在哪里，都像漆黑中的萤火虫一样，那样的鲜明，那样的出众。 你那忧郁的眼神，稀嘘的胡渣子，神乎其神的分析，还有那充满价值投资的推荐以及闲庭信步的姿态……都深深的出卖了你！
作者：duoduo830 回复日期：2007-7-26 9:50:11
光看标题我就觉得是废话
作者：云响苍水 回复日期：2007-7-26 11:31:49
虚拟经济．．．．．．
作者：blacksharp 回复日期：2007-7-26 13:08:03
ｚｆ说了，刚性需求占主要因素，大家要相信ｄ，相信ｚｆ。
作者：二十万马甲大军 回复日期：2007-7-26 14:46:41
嘿嘿，从昨天冷场到现在，演讲嘉宾早撤了吧？哈哈。
作者：fightmj2002 回复日期：2007-7-26 15:24:32
在海南农村呆过，有点乱，还比较落后。
作者：tianqqya 回复日期：2007-7-26 15:28:03
光看标题我就觉得是废话
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http://www.luolie.com
作者：taee 回复日期：2007-7-26 15:31:43
很难说
作者：xieguang8888 回复日期：2007-7-26 16:49:38
废话 白痴 肥皂水里有没有泡沫 真是白痴 就是所谓的专家啊
作者：longqichao 回复日期：2007-7-26 16:50:19
本人感觉有泡沫，，，，股市说不好，，，，，，，，，，，故事膨胀额抬厉害
作者：不后果今年 回复日期：2007-7-26 17:13:41
靠，管他什么泡沫不泡沫，能赚钱就是好股市，不能赚钱没泡沫又怎样？
作者：东瞧瞧西望望 回复日期：2007-7-26 18:01:14
楼主是TMD吃饱了没事找抽，，有没有泡沫关你屁事，中国楼市没有泡沫，你去那里比较合适
作者：里海中央 回复日期：2007-7-26 18:25:56
哈哈.
作者：silbearyang 回复日期：2007-7-26 18:25:57
不用分析，记得离开赌桌时兜里的钱比来时多就好
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：老酒新喝 回复日期：2007-7-26 18:30:32
牛市就是把泡泡吹大，一个没有泡泡的市场就是熊市到底了
作者：xyq2008ak 回复日期：2007-7-26 19:26:24
净说屁话
作者：阿斯兰大陆 回复日期：2007-7-26 21:42:27
不用去开了,政府官员肯定会得出结论:没泡沫.
作者：qqgame1025 回复日期：2007-7-26 22:17:01
绝对有泡沫，这么多大爷大妈都套进去了
作者：junli6363 回复日期：2007-7-26 22:57:41
用我博克里的一段评论来回复一下这个主题：
前几天刚刚加息并降低了利息税，但是，股票市场的反应却反其道而行之，今天重上4300点水平。这是为什么？我的判断是：这个股票市场和房地产市场在经受住了政策调控的打击之后，已经对政策调控产生了免疫能力，在未来的一点时间，如果没有出人意料的政策手段，这两个市场有再创新高的可能性。
房价政府的调控措施本身是进一步拉动房价的原因，因为只是从炒作入手不能解决问题（今天发改委又在重复这个老调），最更本的问题还是供给不足，因此，房地产价格越调控越上涨的轨迹不会改变。股票市场走势现在正在逐步脱离基本面约束——这是制约目前股票市场上涨最重要的因素（市盈率太高），股票市场似乎已经从流动性过剩、通货膨胀、人民币升值和房价上涨中为自己的进一步上涨找到了题材。股票价格的决定模式一旦转向上述因素，就没有了任何牵制和上线，这个时候，决定价格多高的是股民的热情和庄家的胆量。这就是典型的赌场。但是，问题是赌场也许会真的再次出现！
我一直强调，一定不能让股市的泡沫持续，后果不堪设想，但是，我也强调政府对市场的控制是有限的（政策市一旦政策失效，就如脱缰野马）。很多人希望泡沫吹得更大、更大，问题是泡沫带给我们的不是现实的财富，仅仅是赌局里暂时的狂欢，一旦泡沫破灭，原来的豪宴却是一枕黄梁，曾经的颠峰却是明日黄花。可是，面对疯狂的热情，任何说教是无力的，而面对这种局面，政府不能坐视不顾。目前，政府还有一个武器——指数期货，这也许是让市场自己调节的最后的，也是最好的办法吧！
有空来坐坐：http://lilis.blog.tianya.cn
作者：euggen 回复日期：2007-7-26 23:23:53
泡沫只有破了才能证明是泡沫--格林斯潘
作者：pgp_abc 回复日期：2007-7-26 23:41:54
问题太没水准
作者：mingjei 回复日期：2007-7-27 0:30:42
说中国股市没泡沫,猪也不会相信.但泡沫什么时候破就没人知道了.现在中国的情况是通货膨胀,经济过热.这泡沫还得发一阵呀.
作者：诸葛静 回复日期：2007-7-27 0:56:35
施主真会开玩笑，这世间有几样东西是没有泡沫的？
医疗、文化、教育、房产、乃至衣食住行……凡是与百姓生活相关的，哪一样没有泡沫？
作者：伊人_苏苏 回复日期：2007-7-27 4:46:33
中国股市到底有没有泡沫？
我也想知道~~
作者：艾芮airui 回复日期：2007-7-27 8:40:13
不能因为去怀疑有没在泡沫而放弃投资的机会，利润与风险并存
作者：oox06065 回复日期：2007-7-27 9:36:30
没有没有，大家快去买股票
作者：liaochun88 回复日期：2007-7-27 9:46:04
希望没有，我可在炒呢`
作者：烟卷 回复日期：2007-7-27 10:15:15
精神多的地方，精神病也多
作者：两条小河 回复日期：2007-7-27 10:28:58
大海里波涛汹涌泡沫多的是,一团死水里,没泡沫........
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 10:14:56
现在我已经在吴先生演讲的现场。欢迎大家关注并提问。
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 10:21:54
主持人：各位广州的市民朋友、各位南方都市报的读者朋友，大家上午好！我是今天的主持人，今天非常荣幸请到南都时评非常受欢迎的专栏作家吴向宏博士作客公众论坛，就当前的股市和中国的经济做一场演讲。
吴老师和我们是长期的合作伙伴，是非常好的一个专栏作者，吴老师在读者中也是非常受欢迎，有非常多的FANS，我知道在南方都市报的内部也有很多吴老师的FANS。吴老师以他经济人的视角，面对纷繁复杂的社会现象，从而发现其中掩藏的种种经济学常识。在我和吴老师的合作中，有这样的一个印象，比如说这几年楼市的飞涨，早在前年吴老师就写过一篇文章，对于楼市的飞涨，老百姓都说政府会去调控的，但是政府调控的手段是什么呢？就是加税，你这个房产要加营业税、要加所得税，还有很多人在呼吁对第二套房子要加物业税，以为这样可以打压房市。我记得前年吴向宏在文章中就指出，从长期的结果来看加税只能使成本更高，推动价格的上涨，他打了一个简单的比喻，如果我们对餐饮业加征营业税的话，第二天你去吃饭，菜的价格只能更贵。这是非常简单的经济学常识，两年的时间过去了，在政府的加税宏观调控下楼市越来越高，只是政府收的税越来越多了。
吴老师以这种清晰的经济人视角，为我们剖析其中很简单，但是又被某些被屏蔽的经济学视角。吴老师在那篇文章中提出了一些观点，跟今天的演讲也有一些关系，比如说征税是一种公器，公器要慎用，政府在宏观调控时有没有慎用这种公器呢，事实上没有，比如说股市高了加一点印花税等。对于当前的股市何去何从，当前的股市和中国的经济有什么样的关系，下面把时间交给吴向宏博士。大家欢迎。
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 10:25:01
股市从长期来说都是一个最好的投资之一
吴向宏：非常高兴今天有机会到这里跟大家交流，谢谢南方都市报提供这样的一个机会，谢谢主持人刚才的介绍，也谢谢张超等一帮南方都市报的工作人员这几年做的筹备，也感谢各位的到会。我今天其实也是很紧张的，紧张在哪里呢？刚才主持人讲的时候没有提我的背景，其实我是一个商人，一个不成功的商人，做生意的。我主要的业务是在投融资行业，我不做二级市场、不做证券的。作为一个商人，我主要做中美之间的业务。有一个英文词，可以翻译为教学性的面试，也可以理解为在沙发上面试，这个词是从好莱坞来的，导演要面试演员时出来的。好莱坞还有一些人写了一些剧本，梦想这些剧本可以被大导演看重，所以他们整天拿着剧本在大导演出没的地方，找这些大导演看这些剧本，但是导演很忙，不理他们，他们就守在电梯口，看到导演来了就马上跟着进去，所以有一个电梯里的演讲，假设这个楼有十层吧，你要把你的剧本讲清楚，说服导演拍这个片子，说服制片人给你投资。后来这个词广泛的使用在商业里，形容说一个东西要简明扼要，你的客户时间可能非常宝贵，没有时间听你在这里胡扯八道。
我做电梯演讲还可以，但是今天的这个演讲有一个多小时，所以我很紧张。一个我不习惯讲这么长的时间，可能大家注意到我现在的讲话有一点有气无力，不是我没有吃早饭，而是因为我怕讲到中间嗓子哑了，还有我这个演讲的中间会不停的喝水。另外这么长的时间，我害怕把大家说睡着了，在场有很多记者，我害怕他们把读者睡觉的样子拍下来，说吴向宏把听众都说睡着了。所以我来的时候我有了一个决定，看底下有谁想睡觉，我就暂停一下，上一下厕所，让你们醒过来。总之，今天对我是一个挑战。
今天是一个非常严肃的话题，我不知道在座有没有股民，根据中国炒股的热度，在座没有股民我会感觉很奇怪，有多少我不好估计，但是对股民来说，股市的问题是关系到大家切身利益。我是不做证券的，我没有证券业的从业资格，所以我不能在这里给大家评价股票，我也不能给大家推荐股票，因为推荐股票不是我的专业，而且如果不收钱我觉得很亏，如果收钱我是非法行为，要坐牢的。我害怕大家会失望，听你讲了半天的讲话，也没有给什么投资意见啊，但是古人说授人以鱼不如授人以鱼，告诉大家一些对股市观察和分析的方法，这个我还是比较有把握的，我虽然不炒中国股市，但是我们说的公开资本市场，也算是跟了这么多年，还是有一些心得，跟大家分享一下。
当前中国股市和中国经济，我想分为三个问题来说。第一个问题，也是大家非常关心的，上个星期股市又涨了，股民们可能有两种心情，一种是觉得幸福来的如此突然，股票突然就上去了，前段时间还不知道熊市会持续多久，突然就牛市了，一种是不知道这种牛市会持续多久。我可以在这里负责任的告诉大家，对于任何一个健康发展的经济体，股市从长期来说都是一个最好的投资之一，永远比你持有现金、定期存款、买基金好，十年、二十年、五十年这是肯定的，你看世界各国只要经济没有出现问题的国家，长期健康发展的，肯定都是好的。但是如果大家，比如说老年人，有急用钱的地方，不要把钱全部放在股市里，但是如果是年轻人，可以把百分之七八十的钱放在股市里，因为你可以等二十年、三十年。
作者：股海征婚女 回复日期：2007-7-28 10:26:38
呵
作者：消息王 回复日期：2007-7-28 10:26:57
能没泡沫吗？？？
如果没泡沫的话，我砸锅卖铁满仓啊！
股市本来就是个有泡沫的地方，就看泡沫严不严重了！
作者：杜鹃海子 回复日期：2007-7-28 10:31:09
杜鹃海子杜鹃海子杜鹃海子
作者：CCTW1 回复日期：2007-7-28 10:33:01
坐在前排,看直播
作者：杜鹃海子 回复日期：2007-7-28 10:34:23
我们现在应该怎么办啊？
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 10:41:18
说中国股市有泡沫要打压,没道理!
在股市里投资长期看是没有问题的，但是问题在于你不知道什么时候进入股市是好的时机，任何时候进股市都会有一个担心，我会不会在股市的泡沫时期进入，进入的时候股价已经非常高了，我买了非常贵的股票，这样的话不但长期没有什么收益，长期也会比较亏，因为你高位接盘。投资于股市，很重要的考量就是股市有没有泡沫，我今天讲的第一个问题，就是讲一讲当前争论很激烈的问题，中国股市有没有泡沫。
第二个问题，如果要看中国股市有没有泡沫，我在第一个问题里会分析一些情况，第二个问题会讲中国股市跟国际股市的比较。
第三个问题，当前中国经济背景下看中国股市。我希望通过这三个层次，帮助大家拓宽思路，将来你是业余爱好也好，你是自己去观察股市也好，你的思路会更开阔一些。希望对大家能有所启发。
先说第一个问题吧。
中国股市有没有泡沫？这个事情现在也炒的非常热，有人非常确定的说中国股市有泡沫，要打压等等，很多讲的这些人里，相当一部分是证券界的从业人士，我不是说他们的说法不对，但是作为从业人士有自己的职业道德，因为要对他的客户负责，要对所代表的证券公司负责，所以他讲的是一些结论性的东西，希望这个市场达到的效果性的东西，不一定会给你讲背后的道理。当然如果我是证券的从业人员，我也不愿意大家知道这个道理，就象魔术师不会告诉大家他是怎么变的魔术，如果告诉大家，他吃什么。
可能他讲的天花乱坠，但是大家不知道背后的依据是什么。因为我不是证券界的从业人员，我没有这个约束，评价一个股市有没有泡沫，通常有什么依据。首先我们要搞清楚什么是泡沫？泡沫我自己给了一个定义，我想还是比较准确的，是指会猛烈的破裂的资产高估价格。首先是资产价格高估了，比实际应该有的价格高，这是第一个特点。第二个特点是会猛烈的破裂。牛市转熊市，你不能说前面的牛市是泡沫，因为这是正常的转折，只有一个猛烈的破裂，猛烈崩溃的牛市，才有可能说前面的牛市是泡沫。为什么牛转熊不是泡沫呢？因为可能情况变化了，本来经济很好，股市很好，后来经济差一点股市下来，这很正常，不能说前面有泡沫，前面没有泡沫，这是很正常的。比如说现在的电视机，去年的价格很高，今年生产电视机的厂家多了，涨价了，不能说去年的价格就有泡沫，去年就值这个钱啊，很正常。
现在对泡沫的定义，很多不清楚，比如说政府出台一个政策，牛市变成熊市，他就开始大讲泡沫要破裂，这怎么是泡沫呢？因为有新的情况，股市肯定要有调整，调整是正常的，调整之前的价格我也认为是正常的，不能说泡沫。泡沫通常是在一个东西触发之后，发生一个没有道理的严重大崩盘。在这个定义下可以想一想，现在讲有泡沫的人和讲没有泡沫的人，很多都是有一些论证。我现在来做一件事情吧。
首先我要批驳反方的观点，所有讲股市有泡沫的人，为什么说他们说中国股市有泡沫这个论据是站不住脚的呢？有泡沫的论据现在基本上有这么一些。第一个就是所谓的“搏傻理论”，说泡沫怎么来的呢？认为后面接手的人比我更傻，我知道这个股票高的已经离谱了，我是傻子，但是我坚信还有人比我更傻。那么这个有没有泡沫呢？有，但是从实践来看，一般是局部的泡沫。我举一个例子，前不久普洱茶有一个搏傻理论，一级经销商批来的价格是多少，他心里有数，然后卖出去，买这个茶叶的人也知道现在这个市场氛围，有人肯定还会愿意接盘，这就是搏傻，这个泡沫很容易破裂，一旦没有更多的傻瓜，就象普洱茶一样价格一下子就跌下来了。前不久证券市场也有一个著名的搏傻理论，权证已经是没有什么价值的东西，大家说我跟着在庄家后面，肯定还会有人接盘的，最后一批接了盘的人，肯定是亏钱的。还有传销，代替传销带有欺骗的性质了。
所有的搏傻都是一个局部的，甚至是在一个小范围内的，一个圈子里的人。你不能说都是傻子，谁比谁傻呢，现在有人制订政策，就把这个前提建立在大众很傻，经常有人发表文章说要教育投资人理性投资，你以为就是你理性吗？不一定，每个投资人都有自己理性的思考，只不过大家考虑问题的角度不一样。所以股市里有这么一批人，他是完全抱着搏傻理论来搏的，但是还有一些人是借钱来投资的，所以还是很谨慎的。所以用搏傻理论来解释股市泡沫，这是讲不通的，而且基本上世界上没有这个先例，说股市就是搏傻成长起来的，美国早期有，中国股市八十年代有，但是现在很多投资人经过切肤之痛，都知道股市会有跌的可能，那儿有那么多的傻瓜只相信股市涨不会跌，所以用搏傻理论来解释现在的股市有泡沫解释不通。
另外一个概念就是流通性过剩，钱太多了，一个是钱印太多了，另外就是人民币太便宜了，本来一个人民币值六个美元，本来可以换七个美元的，结果美国就用美元来换人民币，钱太多了，怎么办？放银行里？现在的利息也低啊，结果炒股、炒房，价格就起来了，引起了泡沫。但是这个解释也会有很大的问题，首先说股市有泡沫说是流通性过剩，这就是说银行可以控制，或者操纵，但是实际上银行有没有这个控制或者操纵能力呢？我们看这几次央行的加息，实际上没有多大的影响。另外还有人说是外汇进来，但是中国实际上货币政策还是相对比较独立的，如果全球流通性过剩，但是全球股市都涨的时候我们都跌，全球股市都跌的时候我们还涨呢，只有印花税那次基本上是一致的，其他时候我们都是基本相反的，好像跟全球流通性过剩没有什么关系吧。
还有一个问题你没有办法解释，中国流通性过剩早就存在了，前几年大家都说流通性过剩，前几年还熊市呢，为什么前几年股市没有起来呢，钱也多啊。还有产业性的泡沫。钱越来越多的时候，票拿在手里是会毛的，越来越不值钱，作为聪明人钱不会拿在手里，也不会存在银行里，因为存银行里钱会越来越少，买房子也好，投资股市也好，不管这个股市多疯狂，或者买房子，都比放在银行里好。所以股价的高估，完全是因为钱多了造成的，就不是泡沫，是很正常的，太正常了，就应该高，因为钱多了嘛。将来钱慢慢减少，股市可能会慢慢降下来，那不是泡沫，是一个很正常的现象，这也是没有办法去解释的。
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 10:45:13
投资股市是很理性、很聪明的行为
这也和我们前面说的搏傻理论有一个回应，大家钱投入到股市，是一种傻瓜的心态吗？不是，很多人投资股市一点也不傻，实际上在钱太多的情况下，通货膨胀的情况下，流动性过剩的情况下，普通百姓不能办企业，也不能这样那样，我们还可以把钱放在海外，一般老百姓不行，那么钱多了怎么办？只有买房、投资股市，所以这是很理性、很聪明的行为。
钱多了应该是均匀的分布在各个行业，现在都跑到股市里，比如说房价涨了，大家赚钱了把钱投资到股市里等等，实际上出台印花税政策，也是有这个方面的考虑，认为股市里的钱太多了，通过印花税把里面的钱抽走，不就没有泡沫了吗。但是这种说法其实也是有很大问题的，的确，现在钱是有向股市转移的趋势，但是转移多少是太多了，有人说现在市值已经接近居民存款了，这是很危险的。听起来很有道理，股市的市值已经接近居民存款，股市现在是四千亿美元，股市再翻一倍，还有那么多的钱进入股市吗？没有那么多的钱啊。说这个话的人，可能对股市的理解有偏差，股市市值不等于资金的投入，股市的市值假设是12万亿，不等于有12万亿的钱进入，也许是2万亿。也许有人说把非流通股刨掉，只说流通股，那也不是这样。现在股市一降就有专家说又有多少亿的财富在一夜蒸发掉，其实这是瞎说，实际上是有财富缩水，完全是虚拟的东西。股票涨到30块钱的，原来是10块钱，但是不扔谒屯度肓巳兜那约词瓜陆?0块钱，他还是赚了一倍的钱。
说它是虚拟财富，是很好的一个词，很通俗的词，但是作为投资人，我们是说股市的市值，是对未来财富的折现，折现是什么意思呢？我预期未来的财富会怎么样。比如说房贷，我预期未来二十年我可以赚二百万，我向银行贷款，我把未来二十年的东西，折算成我现在住房的房价。还有人说我工作换了，赚不了这么多钱，我住不了二百万的房子，我换一百五十万的房子，能不能说我现在的财富就是缩水50万了呢？根本不是这样的，你是向银行借钱，你是贷款，你的实际财富并没有缩小，只是对未来收入的预期下降了，你实际的财富，有人计算，也许你的实际财富还多了，你借银行的钱反而少了。
股市的市值是对未来收入的预期，当股市下跌的时候，说明大家对股市未来收入的预期调整了，或者说股市上涨时大家对未来收入的预期是上涨的，是建立在对未来预测的基础上。我们讲市值的话，你看美国的证券市场，光是纽约证交所就是25万亿，是美国一年国内生产总值的两倍。这么大的一个规模，也没有说它有泡沫，如果这样比较，中国股市还有很大的上升空间，不能说因为市值就认为它有泡沫。而且很重要的一点，既然市值是对未来预期的折现，就不能跟现在的居民存款是多少，或者占现在的GDP是多少，不一定有直接的关系。如果大家都觉得未来中国经济很好，股市的市值可以是现在GDP的多少倍，如果大家中国经济未来不行，可能股市只有现在GDP的几分之一，都是正常的。不能认为市值大，就认为资金链就要断裂，股市就有泡沫，股市要下跌等等。
还有一个问题，股市泡沫论不能解释资金转移的原因。你说股市泡沫，是因为大家把钱都弄到股市里，所以股市有泡沫，但是大家为什么把钱放在股市里？资金转移讲来讲去，你还只是一个现象的东西，不能说股市是有泡沫的。最后一点，也是论证股市泡沫最有力的，就是价值背离，中国股市的股票已经完全背离价值了，最常见的就是说市盈率，中国现在平均市盈率应该是45-50之间，可能再涨一涨就超过50了，有两种算法，比如说动态市盈率，我没有查过它是怎么计算的，还有前瞻市盈率。不管是哪一种吧，45-50的市盈率肯定是高的，如果跟国际上其他地方比，国际正常市场的市盈率一般在15-20之间。
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 10:50:40
搏傻论、流动性过剩论、资金过多论、价值背离论作为股市有泡沫的论据是站不住脚的
有人根据这个说，中国股市起码高了两倍不止，你还说它没有泡沫，怎么可能呢？这个呢也不对，为什么说它不对？首先我想跟大家介绍一下所谓的市盈率，或者说价值投资的概念是怎么来的。价值投资的概念就是说股票不是纸，是钱，为什么购买股票，值钱啊，那它值什么钱啊，分红的一块，不分红的那一块，加起来的利润，都是买股票的人将来拥有的财富，就是钱。同样是钱，钱和钱永远是等值的，你不能说股票的红利就比你赚的工资的一块钱就更值钱，其实是一样的。股票有没有被高估，你就要用股票的股息来比较现在银行所谓无风险的收益率，比如说长期国债，长期国债的利率大概是多少，比如说5%，什么概念呢？就是你买一百块钱的国债，每年给你5块钱的利息，二十年以后就等于翻倍了，一百块钱你还是拿到了，然后二十年之后还有一百块钱的利息，这是一个简单的计算方法。如果你每年收5块钱，相当于二十年之后你赚一百块钱，这五块钱的利息二十年之内值一百块钱。
如果我是一个投资人，我现在就愿意花一百块钱，把每年五块钱买下来，因为二十年之后值一百块钱了。如果这样的话，现在每年五块钱利息的一个东西，在二十年之内能够带给我一百块钱的回报，所以我认为现在它值一百块钱。我再说一次，这是一个简单的计算方法，没有考虑利率的问题。这个市盈率就是一个20的概念，通常我们说市盈率20，就是这么来的，就是根据长期国债的利率来的。
两样东西，一个是股票，这个股票每年给我分红五块钱，另外是二十年期的国债，每年给我五块钱的利息。既然国债是值一百块钱的，那这个股票也应该值五块钱啊。根据国债的利息，国债基本上没有风险，股票还是有风险的，所以这个股票可能不止一百块钱，打一个八五折，就是85块钱。通常15-20的市盈率就是这么来的，价值投资人有各种各样的考虑，但是基本的概念就是这样，所谓的价值投资就是这样的，在各种各样的金融学的教科书上都是这样的，这不是很复杂的东西，而是很简单的东西。
如果这么来看的话，中国长期国债的利率差不多就是4%-5%，那市盈率也应该是在15-20之间，那股票的市盈率不是太高，岂不是有泡沫吗。但是股票是一个活的东西，不是死的东西，代表一个活的企业，这个企业是会随社会发展增长的，今年分红是五块钱，明年分红可能是七块钱，甚至是十块钱。如果企业一直保持增长，假设中国上市公司，今年上半年的统计，净利润增长是56%，反正是这样的概念。就算增长50%，如果说每增长一次，实际上市盈率就下来一截，如果说现在是50的市盈率，连续三年都能够有50%净利润的增长，三年之后市盈率就变成15了，那就一点也不高了。如果连续4年这样增长，这个股票就太便宜了。所以你说市盈率高就一定有泡沫吗？今年的数据支持这个增长啊，今年是56%的增长啊。所以即使价值分析，最硬的标准来说，你也不能百分之百的肯定中国股市有泡沫。
刚才说了这四条，搏傻论、流动性过剩论、资金过多论、价值背离论等，这四条论据都是站不住脚的。
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 10:59:28
中国经济增长很快，不代表上市公司的净利润会恒定的增长
那么我是不是在发布利多的消息呢？也不是这样。我下面要平衡一下，我要把所有认为中国股市没有泡沫，认为中国股市长牛的理论批驳一下，他们的理论也是站不住脚的。长牛理论，第一个经济成长论，中国GDP每年增长10%以上，今年11%，非常的好，中国企业净利润在成长，这么好的经济，股市肯定牛啊，放心吧，买吧。这也是不对的。经济增长你可以看世界的股市，没有那一个股市是长期和经济增长的预测相关的，如果问我三十年以后中国经济怎么样，我可以非常坚决的告诉你三十年后中国经济肯定比现在好很多，没有问题，如果问我三年以后中国经济，我可能会犯嘀咕，长期趋势有时候比短期趋势好看。如果问我广州长期的天气怎样，简单啊，春天暖和冬天冷夏天热，但是如果问我明天的天气怎样，我可能难回答。一个股票短期，可能受单季度的季报、年报的影响大，一个很简单的道理，中国经济过去十年来增长的趋势没有变化过，一直是比较不错的，当然有不太好的时候，有很好的时候，还有比较好的时候，只是这样的一个区别，GDP增长率平均来说怎么也在7%以上，没有低于7%的。但是中国这些年股市是大起大落啊，从那么高的地方一下子跌到千点，现在又回到四千点，这说明什么呢，这跟长期经济好有关系吗？没有关系吗？如果说中国经济好股市就会好，那么怎么解释过去几年的熊市呢？不能解释。
具体的原因是什么呢？我可以确定的说未来中国经济是长期增长的，但是并不代表现在这些上市公司他们会增长，现在上市的这些公司，很可能三十年以后就破产了，虽然那时中国的经济很好，但是它可能破产了。即使它还在维持，中国经济增长很快，不代表上市公司的净利润会恒定的增长，上市公司的净利润跟上市股价直接联系的。即使上市公司的净利润恒定的增加，不代表每股净收益会恒定增加。上市公司的净利润增长，可能通过什么样的方式实现呢，可能通过增资扩股实现，中国经济增长非常好的时候，产业也在飞速发展，作为企业要跟上产业的发展，怎么办，我资金不够啊，我得融资啊，怎么办？我上市公司，好办，增发股票，意味着它原来有一千万股，现在变二千万了，一千万股的时候净利润是一百万，现在变二千万了，净利润翻倍了，二百万了，实际上每股净利润是一样的，甚至发多了收入会稀释。所以经济增长，不等于上市公司的会跟着增长，上市公司增长不代表净利润会增长，净利润增长不代表每股收益会增加，所以不代表股市会继续的牛下去。
作者：八十四天 回复日期：2007-7-28 11:00:03
路过
作者：潇潇A 回复日期：2007-7-28 11:04:28
真的赶上直播了???请问专家...中国股市到底能走多远..小日本曾上.38000点.香港现在也是.23000左右...中国股市为什么要象个软脚的四脚爬爬的....
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 11:07:42
现有的上市公司来说，可能会有一个大洗牌。
第二个理论，我最近看到一个，资本市场发展论。这个理论很奇怪啊，前面泡沫论有一个理论，说现在股市的市值很大，接近居民存款了。但是另外一批专家说，如果跟发达国家说，我们的股市跟GDP相比还有还大的空间，我们股市还在初级的发展阶段，这个股市还要大大的发展。同样的数据，经济学家可以得出相反的结论。，但是资本市场发展论同样有一个问题，跟刚才一样的，不错，中国资本市场在今后十年，也许五年之内，可能就会有一个非常大的突破发展，现在我们很多制度是限制了资本市场发展的，五年之后可能中国股市会很红火，但是不代表现在上市公司的股价就会很好。今天跟南都的同事讨论，现在是A股、B股，五年之后中国政府可能会推出C股，火的可能是C股，不是A股、B股，当然不排除这种可能性，但是这种可能性非常小。资本市场发展的很好，但是不代表你现在的股市就非常好。
严格来说，资本市场的发展，可能意味着金融市场重新洗牌，会有一个结构性的调整。什么是结构性的调整？中国上市公司现在的比例，基本上都是国有企业，或者是涉及国有的企业，民营企业太少，所谓的龙头股占了非常大的比重。有时候中国股指不能相信，有时候股指在政府有关部门的鼓励下，有一些机构把龙头股的股价一托，上证指数就上去了，它在上证指数中占的权重非常大。一些散户拿钱买，摇不动龙头股，可能上去的都是小盘股，可能股市很红火，但是上证指数反而没有变。这样的股市结构不能说很合理，如果金融市场有一个大发展，说不定就会有一个大调整。
一个简单的例子，现在股市上有很多小盘股，也有人说是垃圾股，当然我不说垃圾股，因为可能暗示这些股票会下跌。这些小盘股没有什么内容，但是现在也被炒的很高，如果资本市场调整，这些小盘股会怎么样，我想可能会有新的命运，但是我不是专业人士，但是我想会有一个新的命运。中国资本市场五年内可能会有一个大发展，但是也会有一个大调整，但是对现有的上市公司来说，可能会有一个大洗牌。
作者：wow123 回复日期：2007-7-28 11:10:39
没有泡沫,谁还炒股啊
作者：wow123 回复日期：2007-7-28 11:11:43
没有泡沫,谁还炒股啊
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 11:09:30
认为股市会长牛的理论也站不住脚
一个简单的例子，现在股市上有很多小盘股，也有人说是垃圾股，当然我不说垃圾股，因为可能暗示这些股票会下跌。这些小盘股没有什么内容，但是现在也被炒的很高，如果资本市场调整，这些小盘股会怎么样，我想可能会有新的命运，但是我不是专业人士，但是我想会有一个新的命运。中国资本市场五年内可能会有一个大发展，但是也会有一个大调整，但是对现有的上市公司来说，可能会有一个大洗牌。
第三个就是说人民币升值，股市能不升吗？这其实是一点道理也没有的，人民币升值是相对于海外的资产升值，你投资人民币资产，跟人民币升值没有关系。但是如果你有海外的投资，你资产会增加，这是好事。但是如果是做海外贸易，意味着你可能会受损，不一定是利好。我非常不理解，居然有一些股评人士，把人民币升值作为利多来说。当然他们还会说，人民币升值，海外资金会不断的进入，会把股市炒上去，比如说房地产有多少外资把它炒上去。
人民币海外资金流出是受控的，这跟房地产不一样，房地产有各种各样的手段，但是股市要进入，QFII，现在他们还认为中国股市太高了。没有观察到，也没有任何的证据表明中国股市有海外资金在炒，这跟房地产市场不一样，房地产市场可以观察到，有数据可以表明有很多海外资金在。而且最关键的一点，如果说海外资金在炒中国股市，为什么不把港股炒上去啊？这很奇怪啊，现在的A股雀酃筛撸挥邪旆ń馐透酃珊虯股之间的差别。人民币升值有人把它作为股市利多，我一直不明白，可能他学的投资跟我不一样，实在不懂。
最后一个，特别有意思，也是同样的论据，流动性过剩，钱太多了，所以股市要长牛。前面有一派经济学家认为钱太多了，股市炒起来了，所以是泡沫，后面有一派经济学家认为钱太多了，只能进入股市，所以股市才会继续长牛下去。说穿了，双方都把钱太多了说事，股市到底有没有泡沫呢？这两派人可能都没有搞懂泡沫是什么，突然破掉的东西才是泡沫，如果仅仅钱太多了就认为是泡沫，这根本不是一个泡沫的东西。而且反过来说，钱多了中国股市是不是就会升呢，如果中国股市仅仅因为钱多了就会升，这会很危险，紧缩政府就会使股市逆转，央行加息、发特别国债、提高准备金，可以采取很多措施缩紧流动性，股市是会下来的。好像也没有这个样子，所以如果说这个钱太多了是股市上去的唯一原因，这跟现象不符，而且也等于告诉大家有泡沫，紧缩政策出来，股市会下跌。以钱太多了，说股市牛，我觉得也不是太对，钱和股市，是一个鸡和蛋、蛋和鸡的关系，股价高了钱进入股市、钱多了进入股市股市高了，如果没有其他的标准，就没有办法说仅仅因为钱太多和股价之间的关系，来决定有没有泡沫。同样，和前面泡沫论一样的，如果说钱太多了股市就会升，中国钱一直多，中国前几年的流动性就过剩，但是前几年就是熊市啊。
认为股市会长牛的，经济成长论、资本市场大发展理论、人民币升值海外资金要流入论、流动性过剩钱太多理论，这四个理论也是站不住脚的。
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 11:16:18
集体乐观预期，是股市上最常见的泡沫成因
那大家可能会认为我有卖狗皮膏药的嫌疑，到底有没有泡沫呢？我想对于股市有没有泡沫，我是有自己判断的。但是也是前面说过的，我不是证券从业人员，不能公开的发表对中国股市的评价，但是我把前面正反两面的意见批驳一下，只是想告诉大家，在市面上流行的说法，有很多是有商业色彩，如果你从真正的投资人角度看它、理解它，可能会发现它不一定有道理。究竟怎么观察这个股市有没有泡沫，或者说在中国的情况下，股市泡沫真正的成因是什么。我怎么看中国股市的泡沫问题，我接下来要说一说了。
国际认为泡沫如果有的话，有三种成因。一个是搏傻论，很多泡沫是因为搏傻造成的。但是也说了，搏傻可能会造成一些局部的泡沫，但是不会造成中国股市这么多人炒股的情况下，仅仅因为搏傻造成泡沫。第二个就是股市泡沫的确是因为流动性过剩造成的，但是这通常是因为游资造成的，不是一个国家自己的货币政策或者汇率政策造成的，因为货币政策、汇率政策都有相当的稳定性，即使钱多了，央行也不是说钱少就可以少的，汇率高估或者低估了，不是说明天升值就可以升值的，货币政策是慎重调整的，央行加息加了27个点，央行已经是咬牙半天了，可能不知道开了多少个晚上的会决定的。现在人民币升值幅度，国家控制幅度是每天升这么一点点，货币政策是要保持稳定的，现在讲流动性过剩是因为货币政策造成的，我前面批驳了，这和泡沫是没有直接关系的。
什么的情况下流动性过剩钱太多造成泡沫呢？是因为游资，国际上很多热钱，一下子都跑到中国来，可能会造成一个泡沫，或者国内有很多游资，会造成很多泡沫。但是这种情况，实际上对中国不适合，因为中国的外汇是管制的，我们的股市基本上受不到国际游资的冲击，或者冲击面很小。国内有没有这样的游资，基本上都是散户的钱进入，国内还没有成气候有组织的游资，即使说所谓的专家，专家也不会做工商银行的庄，也没有这个能力，游资还没有那么大的力量把股市推向泡沫。如果把专家说成游资的话，在一些局部，或者小盘股上会造成一些局部的泡沫，比如说认购权证，一个是搏傻论，很多人去炒认购权证，他知道不值钱，但是想还会有比我更傻的。还有一些专家，比如说游资，明明知道这个认购权证不值钱，但是认为还有比自己更傻的，所以造成一些局部的泡沫。专家的炒作很明显，散户搏傻到一定程度之后，个股的泡沫可能就会破灭了，但是对中国整个股市，这两条，我刚才说了都不适用，游资没有力量撬动，搏傻，中国大多数的投资人都不是傻瓜，大家都是慎重投资的。
那么只有第三种成因了，集体乐观预期，这是股市上最常见的泡沫成因。什么意思呢？我前面说过，股票的价值它是一个对未来收益预期的折现，股票究竟值多少钱，就取决于大家认为这个企业将来能够赚多少钱，五年、十年、二十年这个企业能够赚多少钱。如果说所有的人都很乐观，因为某种原因，大家都认为这个企业将来会赚钱，结果实际的情况，这个企业不赚钱了，这就发生了一种集体乐观预期的泡沫，这个情况有没有？有一个非常近的实例，美国高科技股泡沫。怎么产生的？所有的人从风险投资的，华尔街投资银行那么多年受过训练的，价值投资的，都有模型的，都是资深投资人士，都非常乐观的认为信息革命已经发生，信息革命已经到来，高科技这样的公司代表了未来的发展方向，所以股价应该非常的值钱。问题是这些人毕竟是一些不是搞企业的，搞企业的人当时也是非常激动，认为自己在开创前所未有的大局面。搞了几年之后，发现信息革命并没有发生到想象的那样，3G到现在还没有普及，大家的预期基本上落空。但是在2000年时，所有的人，或者说有一小部分是明知这个事情不行，是怀着恶毒的心理在故意的散布谣言，绝大多数人是在真诚的相信高科技股如此好。我有一个美国同事，搞高科技产业，跟我说研究了高科技发展趋势，新经济要来了，一定要买啊，跟我算涨到一万点、二万点可以赚多少钱。
我认为一位美国的老太太，曾经是美中贸易委员会的会长，当年是第一个打开中国门户的人之一，赚了不少钱，但是也不算是美国的富人，也有几百万美元吧，退休了。一开始买了一个办公楼，办了一个公司，后来解散了，反正有钱，楼空着就空着吧。老太太是有冒险精神的，如果没有冒险精神，七八十年代也不会跑到中国来。她把钱投资到股市，雅虎、亚马逊、安然等等最高价时都有买，崩盘之后老太太非常之可怜，退休金全部没有了，那么大年纪出来还想做中美贸易。她请我吃饭，我开始就很纳闷，这个年纪我认为早该退休了，一开始不熟我不好意思问她，后来终于问她了，老太太很悲惨的说钱都亏掉了，现在要重新出来工作。最后老太太什么样的结局呢？到日本去教英语。这样的一个老太太，不能说她是傻瓜，华尔街股评家当时也是真心的相信信息革命要到来，这样的老太太也相信了。
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 11:27:49
中国股市严格意义上讲是一个股市吗？
这就是集体的乐观预期，这些乐观预期就像大家都做了一个梦一样，当大家都在做梦时，个别醒的人，可能你们都在做梦，那所有在做梦的人会异口同声的说你才是做梦呢，就是说做梦的人在梦醒之前是不知道自己在做梦的。这样的集体预期乐观是会破灭的，等大家都不做这个梦时就破了，既然现在是一个梦，如果说是有一个梦的话，我们怎么知道自己是不是在做梦呢？说做梦掐腿不痛，经济上我们还不知道腿在那儿，掐哪儿去？怎么知道自己在做梦？其实也是有判断的方法。
接下来我想把中国股市有没有泡沫的问题放一放，这个基本上讲了我结论的部分，中国股市有没有泡沫，取决于大家现在是不是在做一个梦，取决于大家都对中国经济和中国企业未来的发展估计过于乐观了，有没有乐观。讲到这里，就回到当你观察中国股市，不是看个股，而是大势走向的话，就需要把中国股市放在中国经济的背景下来看，才有可能对它有更好的理解，这就是为什么我今天的题目，当前的股市和中国经济，得在更大的背景下去看。
有两个大背景可以参照，一个是中国股市跟国际上其他成熟资本市场的比较，有一个国际视野。还有就是中国金融体系，国内市场。接下来要讲的是中国股市和成熟国家股市的比较，可能比较枯燥，如果真的要了解中国股市，建议大家认真听一听，中国股市严格意义上讲是不是一个股市？
我比较熟悉美国，对英国也有一点了解，因为最近我们想做英国证券市场。这是市场上最好的两个市场，传统上美国是世界上最好的市场，但是如果大家关注国际金融，去年伦敦交易所上市市值超过美国，美国塞班法案让美国上市公司监管很厉害，所以很多公司跑到英国去，所以英国现在是世界上规模最大的市场，基本上美国、英国是世界上最好的两个市场。这两个市场有什么特点呢？三个特点。
第一个特点，交易所是私有的。交易所在法律范围内是自律的方式监管，自行决定上市的门槛。美国最大的交易所纽约交易所，它的全称翻译成中文“集团公司”，拥有人的名字“纽约政权交易所集团公司”，是1792年由24家券商发起的。怎么一回事呢？当时美国没有证券法，为什么要自己搞一个交易所呢？当时股票发行之后，对券商没有约束，券商可以自己炒股，一些大的券商很烦，股票大家在好好的，我代理一个人，比如说南都的雪峰有股票要卖，我想买股票，我们都委托券商，他想卖我想买，就挺好。但是有一个小券商，他想炒，他就举牌，本来可以五块钱，我现在出七块钱，小券商炒来炒去，市场秩序很乱。于是24家最大的券商约定，第一条，我们只跟自己互相交易，不跟小券商打交道，我们自己玩；第二条，我们不炒股，不从股票的差价里赚钱，只收股票交易的佣金。这两条规则，差不多是现代证券交易所最重要的两条规则，券商自己不做投资，他完全是经纪人的角色。后来有所变化，但是当时这两条规则是非常合理的，避免乱炒。24家券商完全为了资本市场的发展自发的需要，自己成立了一个组织，就变成了一个会，相当于俱乐部的性质，每个人入股，搞了一个房子，大家都有投资的，然后大家收佣金，每年交会费，维持组织的运行，相当于一个合伙企业。后来说24个券商不够，吸引其他的券商进来，这之后一直到2005年，很长的时间里，一直是这么一个相当于合作制的企业，会员制是1366个固定席位，就这么多席位，如果要加入，就必须要有人退出才行。它的监管，底下单独有一个监管，自己成立了一个委员会，自己监管，不是美国证监会来监管，受美国证监会的委托进行监管，当然监管的规则，报证监会批准说我们的监管规则是这样的行不行，证监会说行，它和纳斯达克的监管规则是不一样的，但是报了证监会批准。
2005年纽约证交所买壳上市了，国内很多人说买壳上市好像是很丑的事，世界上最大的证交所是买壳上市的，是在自己的交易所上市的。为什么要买壳上市呢？因为规模非常大，如果在IPO非常之麻烦，有非常多的会员，摆不平，所以只能通过这样的买壳上市，不想对外发行太多的股份。所以现在纽约证券交易所集团公司是一家上市企业，自己下属有一个独立的机构，监管政府的会员券商，为什么它可以自律监管，很简单，因为美国谁都可以办交易所，如果你出了丑闻，大家都跑到其他的交易所，你就完蛋了。在这样的约束下，它自己就有动力来监管自己。我们国家政府很多决策部门，老一提资本市场觉得很害怕，觉得资本家、投机家是坏蛋，来骗家的实际上资本市场是建立在信任体系下的，比如说我怎么赚钱呢，我肩不能挑手不能扛，我完全是靠信用来赚钱的，我今天讲话是很慎重的，不能随便讲话的，资本市场长期要存活，是非常讲信用的东西。真正的投资人对信用的重视，可能比政府的重视更多，如果真的是放开资本市场的情况下，这些人自律监管是非常严格的，非常高的要求来监管。这是纽交所的情况。
作者：南海小海 回复日期：2007-7-28 11:32:31
可以很不客气的说，一个根本不懂股市的人在说股市。最简单的连什么是认购权证、认沽权证的概念都搞不清，就出来发表看法。
文中内容已经有些自打嘴巴的言论，虽然嘉宾已经声明不是股市行业的人，但论点没建设性，论据不充分，反反复复都是重复一些内容，有骗钱嫌疑，举办单位也浪费资源。
建议什么专家学者，不懂股市的就就不要出来说股市，免得误导更多新股民。
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 11:33:50
国外交易所私有，和我们国家是非常不同的
纳斯达克市场，国内有两个概念，可能大家不清楚。第一个概念，“纳斯达”，是一个非盈利的非公益组织，中国没有这样的概念，中国也差不多这个概念吧，相当于行业协会，是一个非盈利性组织，但是不是一个慈善机构。它是全民券商协会，是一个协会，这是一个行业协会，它也是一个自律组织，也叫券商自律组织，就是说所有全美合格的券商，如果没有加入其他的组织，纽交所就是1366个席位，很多券商进不了，怎么办？我们搞一个全国的券商协会，我们到一起，我们有一个章程，也是一套自律监管的东西，管券商的行为。然后这也是报到证监会，他们委托行业协会，我们有一个章程报证监会批准。基本上在美国凡是不属于纽交所监管的，都是在纳斯达克监管下，包括美国其他一些市场，这里面的一些券商也是属于纳斯达，全美券商协会监管。
纳斯达里这么多券商说了，我为什么不自己办一个交易所呢，不是挺好嘛，所以就办了一个下属企业，叫纳斯达克股票市场公司，也是一个企业。2002年它自己在市场上，跟纽交所一样，在自己的市场上挂牌上市，所以也是一个上市企业。大家在美国网站都可以查到纳斯达克公司的年报，纽交所公司的年报，也有盈利、分红等等。所以交易所私有创造了一个竞争环境，使券商有一个自律的动力，大家自己监管自己，这是资本市场自己自发产生的。
英国有两个交易市场，英国的公开资本市场，可能资本市场是一个术语，国内叫证券市场，严格叫公开资本市场可能更准确一些。大概是世界上最早的，可以追溯到1690年代，在中国大概是康熙年代，那时一些券商开始经营股票，他们就在英国一家咖啡馆里开始做股，后来觉得咖啡馆地方不够大，掏钱租了一所房子，后来又在这个地方自己盖了一个房子，交易所就办了起来。1748年自己盖了房子，比较正规的经营，1972年才开始正式化，前面都是俱乐部形式的。它是一个私有企业，意思就是说它不是上市企业，它的主要股东在2006年底以前，主要的股东是一些知名的私人股权投资基金，又叫PE（私人股权投资基金），像是风险投资，也是属于私人股权投资基金。最近我们国家报道说黑石，这就是私人股权投资基金，专门投资一些不上市的企业。
一些大型的私人股权投资基金拥有纽交所，2006年的时候纳斯达克公司想把纽交所买下来，因为纽交所很火，就去收购它。最后没有成功，纽交所大股东不卖，纳斯达克从其他的渠道把30%的股权买过去，剩下没有买到。纳斯达克公司现在成为了纽交所的最大股东，持有纽交所30%的股权。我们能不能想象上海证券交易所是深圳证券交易所的最大股东，深圳证券交易所比如说第二大股东是某某投资基金，有没有这样的可能？国外交易所私有，跟我们国家非常不同的地方。
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 11:41:08
中国股市不是资本市场中的一块
公开发行和挂牌上市，这是分开的。公开发行基本上不存在门槛，我以美国为主，结合英国的情况说明一下。公开发行是证监会监管的，但是它只管在这个在1934年证券法之前没有监管的，任何公司都可以自己发行股票，后来发现太乱，不行。1934年之后证券法之后，对公开发行股票进行了监管，但是只是监管两点，信息披露和公司治理。就是说如果向公众发行股票，不能说我这个公司好啊，都来买我的股票，人家问你这个公司怎么好，这是我的商业秘密，不能告诉你，反正公司好就是了。现在是必须将你的公告、年报报出来，还有公司治理，你得有董事会，要能够有代表小股东利益的人，这套东西必须有，这两点有了之后，没有门槛，任何公司包括没有任何业务、没有任何现金流的公司，只要往证监会报，我登记了，就具备了公开发行证券的资格，而且这是全国性的，美国是联邦制的，如果在州的小范围内美国证监会根本管不着。如果公开发行证券，你不能挂牌上市交易，公开发行和挂牌上市是两回事，而且上什么市呢？不同的市场是不同的，纳斯达克和纽交所的交易方式是完全不同的，而且也可以两个都上，如果上市的话，这个门槛是有纳斯达克和纽交所自己制订的，纽交所的门槛最高，纳斯达克其次，全美证券交易所又要低一些。
上市的批准，所谓批准，实际上是交易所自己定的，当然这些年的情况有所变化，需要在证监会报备，增加了一些要求。但是当初制度设计时，给交易所很大的自主权。而且挂牌上市的门槛，你可以看到证监会的要求，公开发行证券的门槛很低，但是交易所自己定了很高的门槛，纽交所为什么制订高的门槛呢，我希望我这个交易所有好的信誉，能到我这里上市的都是好公司，自己有选择，不需要政府在背后拿枪逼着选这个公司不选那个公司，纽交所因为关系到自己的切身利益，希望选到最好的公司。其实在证监会备案，能够公开发行证券，这些企业其实够不上交易所的门槛，其实没有上市，公开发行证券但是没有上市，所以他们搞所谓的柜台外交易，在市场外交易，所以美国的OTCBB，是一个场外交易市场。这些严格来说，不叫上市，是场外交易。
除了场外交易，还有完全没有上市的发行，连场外交易都没有，这些股票基本上没有券商愿意卖，这个怎么做呢？是地方性的公开发行，就是说你的股票在一个州的范围内公开发行，不属于联邦政府监管范围内，都不需要到证监会报，州政府同意就行了，但是很多州政府是沿用证监会的规则。但是这样的股票就有一个问题，大家可能不相信，证监会备案门槛这么低你都不去，肯定有问题，股票可能很难发行出去。美国有一家公司看到这个有机可乘，将各个州没有公开发行上市的股票收集起来，公布信息，这是最低层次的所谓公开发行证券，根本没有上市。
所以在美国公开发行和挂牌上市是完全两个概念，政府主要管的是公开发行，而上市更多是资本市场自己来决定的，我让那家企业上那家企业不上。股市之外的低层次市场是非常发达的，这个我一带而过了，银行是独立的，美国企业债市是非常发达的。根据这个情况我们可以比较中国的情况，中国的情况是什么呢？上市和挂牌是合一的，统一由证监会来批，这个过程是一致的，都是在证监会那儿批。整个流程基本上是政府垄断的，都是证监会说了算。除了国有之外，基本上不存在低层次的资本市场，目前虽然低层次的资本市场有发育，但是是跟股市割裂，我们现在说私募基金，但是大的私募基金不能说我可以投资于某个交易所吧，或者说我有钱我自己办一个交易所，在中国都是非法的，一个投资人可能很聪明，投资了很多公司很好，但是这个公司可能上不了市。另外一个公司可能从来跟股市没有关系，但是跟地方政府关系比较好，而且也符合地方政府产业发展，所以地方政府大力鼓励你上市。符合国家利益不符合证交所利益，证交所是国家机构，是为国家服务的。股市是国家经济政策、金融政策里的一个环节，跟资本市场之间有各种各样的联系，有一些渠道可以联系，但是资本市场的环节和股市是没有什么通的。大家观察中国股市，牢记一点，中国股市不是资本市场中的一块，而是割裂开的，是国家经济政策、金融政策的一个环节， 既然这样的话，我们要理解中国股市，就要了解当前中国经济政策，或者金融政策，限于时间，我今天没有办法展开讲。当前中国的金融政策，它有一些很明显的特征。比如说金融外汇市场，人民币要升值，我们趁着现在人民币值钱去国外投资啊，但是国家不愿意干，成立一个公司，我们自己出去投资，国家觉得这样更加符合国家利益。
作者：lizo1 回复日期：2007-7-28 11:44:06
这都是啤酒厂家惹的祸啊!!!! 要去掉泡沫.就只有牺牲啤酒厂家了......
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 11:49:42
中国的金融体系是比较被控制的、比较被约束的一个体系。
现在我们是负利率，我们都认为早就应该加息，前段时间加了27个点，大家都没有什么反应，因为大家都认为早就应该调了，现在调的还不够。基本上是政府证券代替了企业债，中国没有真正的企业债，企业债是国家背景为担保的。产业政策代替了私人股权市场，在一个成熟的资本市场里那一个产业发达那一个产业不发达，应该是私人投资基金决定的，大家觉得好钱就过去了，而我们国家不是这样的，政府在那儿开会，这个产业要发展，这是支柱产业，那一个产业是地方政府的支柱产业，所以每一个地方政府都有自己的支柱产业，有很多的产业政策，就要引导，投资这个产业我给你批地、贷款，我还给你免税，钱往这个领域引，是产业政策代替了私人股权的资本市场选择。行政上市审批代替了资本市场的选择。所有这些代替，放在一起，就可以看到中国经济政策的特点，政府相信在中国现阶段，政府是非常的追求一个经济控制力，政府要能够对经济有控制力，如果那一个领域发生它控制不住的现象，它就非常的生气，或者说非常的担忧，比如说加税，看市场有什么反应，市场又升上去了，好像我对这个市场没有什么控制了，那好我出一点狠招，我就不信调控不了你。所以中国政府时常会有市场进行博弈，追求经济上的控制力。当然中国政府是代表人民的政府，是为了人民的利益在控制我们。在有控制的情况下对实体经济的伤害比较小，办一个厂，多收我一点税我还得办，不能说我不办，或者关掉厂，那么多人怎么办，机器设备怎么办，加税也得开，减税他可能高兴一些。政府控制力伤害最大的就是金融部门，因为金融是要求灵活度最自由的行业，而且金融是被伤害之后大家用脚投票的，给企业加一点税大家还得办，但是给股市加一点税大家可能就走了，金融本身很灵活的。
政府在这种对经济控制的追求，容易伤害金融，也容易在金融部门引起追求政府控制力之间的博弈，我看你怎么着，你看我怎么着。中国企业境外上市这些年不断的有新规则，想堵住，但是堵不住，因为金融本身很灵活，有很多博弈的招术。在这样的情况下，每一个个体投资人，你要时刻认清一点，就是我今天讲的结论，中国的金融体系整体来说，是相对不发育的，比较被控制的、比较被约束的一个体系。它又处在一个政府对经济有控制力的追求，和很多的机构，包括我们个体人对金融自由的追求，这二者博弈的风口浪尖上。作为一个散户，要时刻记住这一点，你是在一个风口浪尖上上航行，我刚才讲了中国这么多有没有泡沫的分析，这些都是扯淡，我不是说这些人不懂，今天我们相对来说还是比较小的场合，我可以讲一点，中国股市是处在这样的一个境地，如果你对这一点有深刻的理解和领悟，你可能就可以判断下一步中国股市的走向，我应该观察那些指标，我应该观察那些东西，看双方力量怎么的一个对比和变化。
我今天就讲到这里，占用了很多时间，谢谢大家。
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 11:50:51
以上纯属嘉宾个人观点，仅供投资者参考，并不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 12:04:42
主持人：首先感谢吴向宏博士的精彩演讲。
下面是和现场观众的互动时间。各位可以向吴博士提问。
现场提问1：非常感谢吴博士的精彩演讲。
我想补充两个个人的观点。
第一，在股市上应该是控制人性。为什么呢？我相信很多人听过两个故事，在中国的老太太买股票，越是人多时卖，越是人少时买，最后成为了富豪。美国老太太的故事，以年收入不到3万美金，60岁退休有5000万的股票市值。股票上应该有一个人性的控制问题。
第二，学习问题。为什么呢？很多人炒股票，听股评、看股评，最后全部炒亏了。其实炒股票应该学会自己去分析和判断，我举两个例子，是我自己的例子。在2005年21世纪经济报道有一篇文章，介绍茅台酒的，那个时候我们就以37块钱左右的价格买了茅台酒，一直持有到现在，现在茅台酒过百了。几个月前21世纪经济报道有这样一篇文章，24版，王石说了一句话，我们要像制汽车一样造房子。其实一个企业的企业家有不断创新的意识，一个企业不断的创新自己的经营模式，像这样的企业应该着重关注，那个时候万科的股票是18多一点，现在是27块钱，所以学习能力非常重要。炒股的人应该看大势，而不是听股评。我有一个朋友头天晚上睡觉，第二天买什么股票，第二天就真的去买了，这样炒股怎么行呢？
谢谢。
主持人：感觉您自己就是一个股评家了。谢谢。
吴向宏：因为我不操作中国股票市场，我想在座各位操作中国股票市场的，都比我强，凡是涉及中国股票市场的我不置评了。
主持人：吴老师今天讲的是关于股市的话题，吴老师长期在我们报纸有开专栏，他的专栏涉及到各个方面的话题，可能有很多听众听过上一场我们在越秀图书馆唐昊老师的讲座，当前房价的高涨，导致中产阶级过多的背上高昂的房价和房贷，导致时间和金钱不能投入更多的学习、创业中，使中产阶级向上发展的空间被堵塞，或者被掠夺的很厉害，中产阶级有一种弱势群体化的倾向。吴老师曾经在专栏版上也对此有这样的分析，这个问题也想在这里请教吴老师。
吴向宏：今天来的很多听众，不一定对这个问题感兴趣，我尽量简短，留给大家在其他方面探讨。我也希望大家有自己的观点，在这个场合说一说，大家交流一下。
中产阶级这个话题，其实很简单，就是中国是一种积累性的发展，往往要通过牺牲一个阶层的利益来实现。前些年是牺牲农民的利益，这些年因为经济发展的规模，农民的利益牺牲不足以支撑经济的发展，我的观察，现在国家是在牺牲中产阶级的利益，促进国家的发展。中产阶级现在迫切的需要代言人，当然我必须首先说明一句，国家的发展如果是积累性的发展，肯定是会有一批人相对做出牺牲，但是并不是说把你怎么着了，就是说你本来应该从经济发展中得到十块钱的好处，现在得到七块钱的好处，另外三块钱的好处没有得到，给国家做了贡献。这是一个世界观的问题，有人愿意为国家做贡献，美国人可能就会觉得我为什么要给国家做贡献，这是他们的世界观。这个问题看你怎么理解，但是不管怎么说，作为一个个人，当你觉得自己的利益被牺牲之后，如果站出来说希望少牺牲一些，这是理直气壮的，没有什么不对。
最后的结果怎么样，你说我不牺牲就不牺牲，这要看国家和你之间的对话利益平衡，但是现在很明显，对国家经济建设的支撑，主要是中产阶级，也包括广大股民，我们通过印花税给国家上交多少财产，我们通过买房子给国家支持多少税收。中国个人所得税这一块，也是中产阶级交的最多，现在是富人有代言人，穷人也有代言人，中产阶级没有代言人。就是这么一个情况。
现场提问2：吴博士，你在第一个问题花的时间太长了，其实最重要的就是我们国家的股市跟外面有什么不同，但也说了几点，有一些事情都知道，但是你点的非常清楚。最后就是个体，针对我们这个市场，国家就是要控制的。我们个体怎么把握这个机会，其中我记得你有一句话，“结构性调整”，现在的情况是什么样呢，国家认为军工企业绝对不能让外资控制，那么就做高它，做成龙头股，让它增资扩股，被边缘化的就是中小企业，跟社会上的现象是一模一样的，很多城市贫民被边缘化了，上市公司也是这样，只要是国字头的，只要是中国什么什么企业，肯定是不断的做上去，那么你这些想有一点好吃的，就买它的股票。但是实际上小投资人，其实是希望什么呢，就是乌鸡变凤凰，要抓的就是这些，几块钱，二三块钱的垃圾股里突然有变化。个体怎么把握这种特有的股票市场，是国家控股的，我们怎么能在里面得到一点好处？
吴向宏：对个体来说，其实这个问题非常难回答，因为股票市场是一个瞬息万变的市场，股票市场当说出来是一个机会就不是机会，大家都已经知道，已经把股价炒上去了。如果想在股票市场有所成就，作为个人，必须要先他人一步，能够看在别人的前面。怎么看在别人的前面？这就是我今天在演讲中，不可能在这个场合给大家荐股，我也没有证券从业资格，我希望我今天讲的原则，让在座的人回去看盘，比别人想的多一些，别人看一步两步，你可以看三步。比如说结构调整问题，这是一个博弈，我觉得大家可以这样去考虑，比如说印花税的博弈。
当时在印花税之前，释放了非常明确的信号，我们不说政府印花税出台对不对，我们怎么看政府和资本市场的博弈，在印花税之前政府放了很多明确的信息，但是市场拒绝进行解读，出发点不一致，而且有人顽固的把这个解释为利多。这样的情况下，很多人说半夜鸡叫，为什么半夜鸡叫？其实鸡叫之前有很多复杂的过程，也不是说完全对所有人都是意外，对一些人也并不是意外。有些人当时也说过不要这样做，但是政府不听你的，为什么？他认为我居然对你失去了控制，我要控制你，我就给你一点颜色看看，那么好，在印花税之后股市差点崩盘。按照道理，印花税不足以对股市造成那么大的效果，但是如果你了解前面的因，你就知道肯定会崩盘。为什么？因为这是一个对于政府的博弈，你不是要加税嘛，我就给你看看加税有什么样的后果，所以这个博弈，我后面写了一篇文章，我想了想也没有发，说的太损了。政府一看要崩盘，就慌了，就出来唱多，说政府还是希望股市长期牛市发展的，三大政权报都出了这篇文章，我举了一个例子，有一个年轻人在公共汽车上，看到一个年轻漂亮的女士裙子拉链没有拉上，结果就给拉上了，这就是加印花税，后来想做的不对啊，又给拉下来了，然后有出台了利多政策。
大家可以看到报纸上股评家说印花税要减啊，或者是单向征收，这是股评吗，这不是，而是造势，当然政府最后也没有这么做，如果股市真的再跌几天，就真的不知道会出台什么奇怪的政策。后来证监会找了一些机构的同志来谈话，这个话我不知道有没有泄露国家机密，证监会找机构投资人谈话应该不是什么机密。这就是中国的股市，所以后面加息之后股市上涨，有迹可循。当然我现在说的都是事后回顾，我不做任何事前的回顾，我可以在这里肯定的说，如果事前分析，你事前预测到这个结果。结构调整是一样的，政府对中国股市一直是服务于国家利益，国有大企业、军工企业、银行要扩股等等，但是不能做的太厉害，做的太厉害了是竭泽而渔，市场上被这些东西充斥太多，就要换水了。早些年的时候，中国政府是向外资投资企业，超过50%证监会不会批你上市，今年证监会邀请了一些投行来，股市他们投资的企业在中国上市，这是公开报道过的我可以说。这就是闸关了之后，不换换水现在不行了，所以你要看看他什么时候关闸、什么时候换水，如果你可以把握这点，你可以多一些机会。但是这是一个因素，股市有非常多的因素，你这样分析，可能别人也这样分析，而且可能比你分析的还好，可能抢在你的前面。这是一个思路，就看你每一个人的领悟能力，而且你掌握的信息能够到那一步了。
主持人：因为今天交流的时间比较有限，稍微延长一些时间。
作者：鸳鸯蝴蝶剑 回复日期：2007-7-28 12:05:14
综上所述
有泡沫 分布不均匀 监管不全面 政策市没改变
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 12:09:57
现场提问3：在介绍里说到您长期从事IT投资和融资工作，在纳斯达克市场中国国内上市的企业有门户网站，还有一些专门服务类型的，像携程旅行网，还有比如说无线增殖SP企业，现在纳斯达克市场对这些IT企业的评价如何？谢谢。
吴向宏：市场的评价，如果你到美国参加一些投资人的会议，美国市场对中国的评价是很高的，这也是为什么很多人对外汇投资公司不理解，现在人民币也是这样，现在所有的钱要流到中国，购买人民币资产，现在国家的钱要出去投资人家的二级市场。可以这么说，如果你到美国参加各种各样的资本论坛研讨会，他们对中国的评价是非常之高的，但是美国人对中国的评价不一定对，因为他只能看表面，很多问题看不到。我个人觉得他们对中国的评价可能偏高估，但是资本市场的评价不重要，最终是要用钱来说话的，你可以看这些股票的情况。你可以跟踪这些股票的股价变动情况，比较的方法，和同类的美国公司比较，比如说同样做软件的，中国现在没有真正的企业在美国上市，都是借壳，海外转道上市，是中国背景的企业，看这些中国背景的企业，看看和同类的美国企业，股价、市盈率等是怎样的，如果更高就说明美国人对中国这个行业看好，如果低就说明美国人对这个行业不看好。
现场提问4：吴博士你好，我刚才听你说人民币的升值跟股市的上涨是没有必然联系，但是我们在报纸上看到都说我们这一轮的牛市最主要的引擎，就是人民币升值的预期和经济的发展。同时有一些经济学家也在报纸上说，我们亚洲地区日本、韩国、台湾，他们都由于本地的升值，直接带动了他们的股市翻倍的上涨。所以我想听一下您的解释。
吴向宏：这个解释，我刚才已经讲过了，严格的道理来说，中国的股市和日本等国家的股市不一样，中国的外汇是管制的，虽然人民币升值了，但是个体的外国人还不能进入中国购买股票，只能通过QFII。人民币升值和中国股市上涨如果说有什么关联的话，我是表示怀疑的，很多经济学家说这个说那个，经济学家有不同的背景，比如说某一个大证券的经济学家言论非常可笑，加息之后说股市上涨，他说不对啊，加息之后股市都是下跌啊，我很想请这位经济学家把美国道琼斯指数和美国加息变化打印对比一下。
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 12:11:50
天涯社区：吴博士你好，我来自天涯社区，我们正在对您的讲座进行同步直播。网友提出了很多的问题。
第一，中国股市有没有泡沫我不清楚，但是股民的钱增值是否只有两个方法，第一个方法是上市公司的分红、第二个方法是抬高股价通过股价差赚钱。中国股市有哪家公司可以做到第一点，如果做不到这一点，股指就算到一千点也是泡沫。
第二，政府需要股市的时候就是没有泡沫，政府不需要股市的时候就是有泡沫。
您怎么看这些观点。
吴向宏：关于分红的问题，很多投资人有很多误区，认为真金白银才是钱。有网友说在熊市是很沮丧，我说有什么沮丧的，如果真的是投资人，不管是牛市还是熊市都有机会。从长期来看，股票平均来说，假定你选的是平均值，如果是垃圾股，没有办法了。平均来说，股票永远比钱值钱，钱会毛。在熊市的时候，只要你操作得当，你的股票会越来越多，牛市的时候可能钱越来越多，但是如果操作不好，在高位接回，实际上你股票少了，虽然你的钱多了。熊市的时候操作很难，虽然你的钱少了，但是股票多了。如果你做长期投资，是希望帐户上的股票多好，不要因为熊市就觉得很沮丧，不是这样，而且中国股市慢慢会退出做空机制，当然可能个人做不了。
这是一个观察问题的角度，是一个方法论，当然对个人来说还是真金白银更好，但是在适当的时候要用这样的世界观想问题。回到分红的问题，在投资者不认为分红是利多，对于业绩好的公司是这样。业绩不好的公司，分红是利多，比如说这个公司可能亏钱，我希望多分红，钱就在你那儿，不会亏掉了。但是这个公司盈利非常好，净利润增长非常迅猛，为什么要把钱分掉，钱在公司滚动发展，明年可以分更多的钱给大家。对于股票来说，投资人怎样获取升值，会有不同的途径，而且要跟具体企业的情况相关。作为职业的投资人，比如说公开市场，有更多的方法，比如说收购公司、恶意收购、变现等等，会有很多的在股市上盈利的模式，不要仅仅看分多少的现金给你，分红只是收益的一种。对于散户来说，除了分红主要看股票的增值，对于业绩不好的公司，分红可能更有利于你的增值，还是要联系结合你的股票。
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 12:23:35
现场提问8：您今天的结论“中国政府强力追求对整个经济的控制，这和金融业要求灵活的是正好相反的，受伤害最大的是金融业”。这个结论能不能拓展开，是指金融业是中国政府对股市控制的风向标，让我们积极关注，还是积极抛弃？
吴向宏：积极关注还是积极抛弃，取决于你对风险的承受能力，这是个人的选择。回到前面，我说的是政府追求对金融体系的控制，金融体系本身追求自由的需求，双方在博弈，出了利多政策，股市不一定往上走，出了利空政策，股市不一定往下走，有很多博弈。但是这的确有不确定性，每个人有不同的结论，如果一个人能够看到60%的正确，就很了不起了。
至于说到政府控制对金融的伤害是最大的，如果概括为一句话，就是金融业现在可能是中国最不发达的产业，随便延伸一句，很多人都说大学生就业难，为什么现在中国大学生就业难，因为我们中国金融业不发达，中国金融业和第三产业是知识性的就业岗位，会伴随很多知识性就业岗位，现在我们都是发达的劳动密集型产业，毕业了干什么去呢。金融业的滞后，我个人认为是中国经济目前非常大的问题，但是究竟严重到什么程度，是不是严重到马上政府就要来解决这个问题，放松对金融的管制，政策是不是有大的调整，我建议大家高度关注，中国金融业下一步的发展方向是怎样的，这很可能跟股市是直接相关的，不光是股市，还有比如说私募基金，现在其实已经相当的放开了，私募基金投资于股市，还有私募基金投资于私人股权这一块，中国现在还没有起步呢，如果对于个人资产比较雄厚的个人投资者，也是值得关注的，这里面都有很多的机会。
主持人：今天的讲座就到这里结束了，非常感谢大家。
下一场是8月4日，在越秀区图书馆报告厅，由葛剑雄教授为大家讲中国需要什么样的世界文化遗产。欢迎大家。
今天我们的论坛就到这里结束。谢谢大家。
（完）
作者：耦然相逢 回复日期：2007-7-28 12:24:36
权证的笑话闹大了.呵呵!
作者：南海小海 回复日期：2007-7-28 12:46:42
任何一个没有做空机制的投资（投机）市场，短期能有大量热钱涌入的市场就必然有泡沫（比如现在的股市），通常最佳获利时间就是在泡沫产生的时期，掌握好住泡沫的发展速度和规律，能在泡沫缩小或破灭之前离去，才是在投资（投机）市场的生存之道。
相信各位来投资市场的共同目的都只有一个就是“获利”。获利的最终目的就是要“套现”，学会“套现”才是在投资市场要做的唯一事情。在缺少套现机会的时候，也以选择休息或暂时离开这个投资市场。
比较认同鸳鸯蝴蝶剑的观点“有泡沫 分布不均匀 监管不全面 政策市没改变”。监管问题才是目前影响股市健康发展的根本问题，政策市是影响股市走势的关键。在中国股市混，了解这个市场的本质才能百战百胜！
作者：伊文 回复日期：2007-7-28 13:09:05
感谢小海先生的点评，谢谢！！
作者：南海小海 回复日期：2007-7-28 13:23:19
伊文编辑客气了。其实也不是什么点评，只是发表一下个人的观点而已，见笑了！！
演讲的内容太长，各位股友看过后希望也多发表自己的见解，谢谢！！
作者：耦然相逢 回复日期：2007-7-28 13:58:21
获利的最终目的就是要“套现”
---赞同.起码对股市而言,是否获利或获利多少最终只能靠“套现”来证明.
前段时间主导媒体说泡沫大是"经济学家",现在说不能照搬国外资本市场衡量"市赢率"和"泡沫'的还是所谓的专家.
作者：蓝色星期二 回复日期：2007-7-28 14:04:22
在1996年底，香港人会相信楼市和股市的泡沫会破裂吗？？
当出现比较大的泡沫的时候，我们是否应该多一份理性，少一份冲动？
作者：1124539 回复日期：2007-7-28 15:48:36
济南下雨了吗？？
作者：spain_cat 回复日期：2007-7-28 16:16:58
我不懂股票的人都觉得有猫腻
作者：望海石 回复日期：2007-7-28 17:23:41
来晚了，抓紧学呵
作者：jameszheng2008 回复日期：2007-7-28 17:55:37
还博士呢，是搏士吧，真是垃圾，思维混乱，狗屁不通！
作者：段弦 回复日期：2007-7-28 18:27:45
顶着...........先看看.有没有道理,不过吴教授的专栏文章的确了得.....
作者：拉面555 回复日期：2007-7-28 18:33:55
泡沫是润滑剂，朝鲜的经济就没有泡沫
作者：文盛 回复日期：2007-7-28 19:08:57
这个所谓的专家说的实在没什么新意
作者：郁林明善 回复日期：2007-7-28 19:45:33
套用一句话：一潭死水是没有泡沫的，只有奔流不息的江河才会有泡沫。
说中国股市没有泡沫是无法让人信服的，在这个惟利是图的年代，在大牛市的趋势下，肯定有人趁机给泡沫推波助澜。
有泡沫并不可怕，关键是不要让股市泡沫影响到我国经济的健康发展！
作者：了不起的甘 回复日期：2007-7-28 20:01:39
不会吧，楼上的水平这么高吗？我觉得讲得很好。两个结论：中国是个政策市，去TMD什么价值投资了，政府要你你升就要升，要你降就要降，因为他以为自己是上帝。第二点：金融市场是希望自由的，有博弈的，博弈的结果就是表现在股票市场上了。
这样的的内容的东西是太少，不是太多吧。呵呵，看看现在的论坛，都是什么涨跌的，长久来说世界观决定赚钱的多少。
谢谢转播了
作者：yanjuyaoyao 回复日期：2007-7-28 21:38:42
切,我们这些小股民管他有没的泡沫哦,能赚两块现钱就行.
作者：lwpm 回复日期：2007-7-28 22:40:48
很简单；还没赚到钱的说没泡沫，已赚到钱的说有泡沫．任何类似所谓讨论的出台，只是股市操纵者手段之一．
顺者昌，逆者亡．
作者：fbisk 回复日期：2007-7-28 23:13:09
看完以后才发现没有一点价值。
作者：格罗姆地狱咆哮 回复日期：2007-7-29 1:28:28
看看是哪方主办的就知道主题是什么了。
作者：azurexl 回复日期：2007-7-29 3:27:52
留个爪印先
作者：于西于西 回复日期：2007-7-29 8:54:10
伊文可是重庆1中的伊文？
作者：lyxuejian 回复日期：2007-7-29 9:57:29
你说没有，他说有。等着瞧吧，看谁看的真切。
作者：大攻 回复日期：2007-7-29 10:15:57
说没泡沫的那是在骗小股民，骗大家进场，帮主力兑现胜利果实！
作者：foxeyess 回复日期：2007-7-29 12:38:11
既然最好，哪里之一
作者：非常口令 回复日期：2007-7-29 15:32:31
一定有！
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