专家座谈会现场实录

总理：
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房地产的购储量还是以几十栋来计算。但是呢，我觉得这次面对金融危机，全国上下信心都很强。我刚从大同回来，大同工人告诉我上次金融危机是1998年，当 时大同，山西因为重化工基地，遭受危机也是最为严重的，和这次一样，这次它还是在锅底。但是当时大同工人的工资已经降到200块到300块，这次他们工资 一分钱都没有少。800人的塔山矿，门口停着有300辆汽车。工人们开始原来石库对面的那些棚户区全部拆建，500万平万米的安居工程的大楼都建起来了， 工人从心理高兴，因为干了一辈子煤矿，整60年，大同的历史是60年。应该算明年60年吧，今年他们也算60年了。但是就住在棚户区，没住过楼。棚户区大 家知道，没上下水道，夏天下雨就漏，冬天不能避风。还有趣的就是说在棚户区看电视只能看一个陕西频道，搬到大同市里以后可以看40多个频道，所以老两口一 夜没睡觉，就开着个电视当然不仅是电视，非常兴奋。我觉得我们这件事做对了。两种标准，不完全一样，我大数还是能记得，城县区中央财政拿50%，老百姓拿 7.2%。从棚户区中央财政拿20%，老百姓拿40%，其他都是各级财政。所以这样5万平方米的建筑建起来了，完全是一座新城。我总觉得我对实际情况了解 的还不够，因为实际情况，总比我们理论更丰富更鲜明更生动。
这是我由心和大家讲的话。并且我希望我们经济学家呢，他的研究的目的，不是为了证明自己某个观点的正确。说证明我这个观点就是正确的，这绝不是目的。他的目的是为了这个社会的进步，为了这个国际经济的持续发展，和人民的利益。
我喜欢讲道德，我认为人有道德，企业家有道德，经济学家也要有道德。其实道德最高标准就是爱，就是对人民的爱，对国家的爱。没有爱就没有道德，就没有一 切。所以出于这一点，我完全相信我们经济学家也应该有着正确的世界观和方法论，就是他要了解经济的真实情况，并且为国家经济发展提出建设的意见。同时他也 要经过实际的调研，不断修正自己对经济的判断，完善对经济发展规律的认识。对你们是这样，对我也是这样，这是个过程。
但是这么大的 一个国家，发展极不平衡。我跟同志们讲了一下，我确实有两个没想到。就去年11月份，12月份，那时候我绝没想到一季度GDP是6.1，我绝没想到，我说 的没有预料到是真的。当时香港有个著名的经济学家，说中国可能是负的，我心里也将信将疑，因为那时是直线下滑的，从6月份以后，为什么今年同比的数字不好 呢，同比数字比较差，包括物价，CPI和PPI，去年都是最高点六月份，六月份以后是直线下降。所以我这个没有预料到，后来我们党和政府也都用这句话，就 是经济发展超出我们的预料。这是实际，但是后来四月份出现一个小马鞍形以后，我又纠正自己一个观点，或者完善一个观点，我说应对这场危机，它的复杂程度我 也没有预料到。也就是它对中国经济影响的深度，冲击的严重，我也没有预想到。因此，我们一直经过研究得出的结论，人代会刚刚开过不到四个月，我们经济企稳 回升，还是不稳固的。关键在于世界经济走势不明朗，西方人谈的很多但做的不多，最主要的就是表现在我们外需持续的减少。这个走势是中国人自己改变不了的。 我们管不了中国管不了世界就指这一点。这个数字可能也很快公布了，我们一至六月份进出口总额下降原来是23.8%，现在我看纠正为23.4%，大约是23 到24的样子。CPI和PPI由于去年六月份是高峰值，所以今年六月份的CPI和PPI都是双下降，而且下降幅度都相当大。当然一至六月份，我光说PPI 的两个数字，一个是生产指数下降7.6，一个是购进价格指数下降百分之一个5.6，一个7.2，但是当月超过11%。
我很注意经济 学家的一些观点，昨天有一位经济学家在网上发表一篇文章，说我们要注意通货膨胀，但是现实的通货膨胀和预期的通货膨胀毕竟是两回事情。我琢磨琢磨他讲的有 道理，因为现在物价还在下降着呢，如果说我们预见通货膨胀势必会来，这个判断你永远是正确的，那打不败这个理论的。因为它迟早是会来的，那么现在谁做这个 判断都是正确的。但是不能依据这个来改变政策，我们可以做应对做准备，但不能改变政策。
我举一个很小的例子，昨天我很注意网上每个 经济学家经常发表的博客论文，我吸收他们正确的东西，我有时候也对他们不够全面的一些东西，我有我自己的一些看法。我还是这句话，我希望大家畅所欲言，你 们怎么研究的，怎么认识的，就讲出你们的心里话。在这个会场上，你们还是知无不言，言无不尽，言者无罪，闻者足戒。不管从哪个方面谈问题，我觉得对中央判 断形势都是有益的，哪怕观点不同也没关系，因为正确的东西是在辩论中得到的。大家之间不同也没关系，因为中国太大，地区之间有不平衡，行业之间也不完全一 样，所以我开场白讲的多了一点，讲了十多分钟，然后请大家讲。我们今天请的人不多，就为了请大家能多讲一点。
温总理半年来的想法：
首先，我觉得我们对形势的认识还是要冷静观察。对国内、国际形势要做周密分析。只有这样，才能形成科学的判断，也才能处理好全局与局部、兴利与除弊、当前与长远的关系。这是我第一个观点。

第二个观点，跟大家分析基本差不多。我们对当前形势的基本估计。说多了可以说好多，但我就说两句。第一呢，中国经济经过一年的努力，将近一年的努力，已经 开始出现企稳回升。但是这种企稳回升的态势还是不稳定和不牢固的。刚才我已经讲了，有我们自身结构的问题，我们经济长期存在的不平衡、不协调、不可持续的 问题，也有国际金融和经济形势的影响。这是第二点。

第三点，我认为中国目前我们研究半年形势的时候，我以为 处在经济企稳回升的关键时期。我在调研的时候谈过我的看法。至于关键在什么地方，关键在三个地方。第一就是要稳定企稳回升的基础，刚才说基础不牢。第二就 是要积极妥善应对面临的各种新的矛盾和问题。第三我们还得做长期保持经济平稳较快发展的准备。

第四，这个非 常重要，我看大家意见也基本一致。从目前总的形势分析和判断看，我们还是要保持政策的连续性和稳定性，坚持积极的财政政策和适度宽松的货币政策，全面实施 一揽子计划。一揽子计划还没落实，很多细节刚刚出来，需要全面实施。在实施计划的过程中，进一步调整、充实和完善。总的方针和政策不能改变。因为那样就可 能出现反复、倒退甚至造成损失。

第五个观点，我们去年中央经济会议和今年人代会议都提出把保持经济平稳较快 发展作为整个经济工作的首要任务。这个提法在今天，年中这个阶段，仍然应该明确和予以坚持。围绕实现这个目标和任务，有这么6点我们需要做好。第一项是推 进结构调整。结构调整内容很多，大家讲了，内容很多。

我想讲的，目前最紧迫的，是两大任务。第一是扩大内 需，特别是消费需求。因为经济发展只有实现最终消费它才是可持续的。第二点是要下决心淘汰落后产业。因为国内外的经济上出现的矛盾集中表现在我们某些行 业、领域产能过剩。就是钢铁已经是6亿7的生产能力，实际上今年宽大的话也就5亿多，按正常需要4亿多就可以了。钢铁、有色都表现出产能过剩的问题。要下 决心通过企业兼并重组来淘汰落后产能，用市场的办法。这是我讲的第一项任务。我为什么要讲结构调整，要深入讲结构与发展的关系呢？有人把它对立起来，说搞 结构调整势必影响发展，或者保持经济平稳较快发展就不能搞结构调整。我认为这两者短期看、局部看可能会有矛盾，从长期看，应该是相辅相成，互相促进，并行 不悖的。我最近在报上用了两句话，经济发展是结构调整的动力和保障，而结构调整又是经济长期可持续发展的重要保证。第二项任务是在经济发展中进一步促进城 乡统筹和地区协调。大家如果分析一下今年应对金融危机分省数据来看，我们可以看到一个积极的变化，就是中部和西部地区发展要快一些。这也是我们国家回旋余 地大的一个有利条件。消费增长农村超过城市。当然还有巩固的问题。这也是个好的现象。我们可以借这机会大力推进城乡统筹。

第三，就是我们要加大科技支撑的力度，培育新的经济增长点。世界都在关注这个问题，比如说新能源、新材料、环保、生物制药这些新兴产业。这必须有坚实的科 技支撑做保障，但也不能一哄而起。我在调查中了解到，比如太阳能发电，那是新能源，但太阳能发电一哄而起的话，光是硅的提取技术没解决的话，那就是把新能 源输出到国外，而把污染和能耗留给国内。我可能不太了解。我刚参观完和谐号，才知道山西的一个军工厂还有一个什么厂，也在上动车组。我就说，像动车组随着 铁路的建设是需要，但它也有一定的容量。所以也不可造成新的过剩，还得依照市场需求，以坚实的科技作为支撑。

第四点，要高度重视改善民生和完善社会保障。如果说我们应对危机下一步的重点应该是把改善民生和完善社会保障体系，特别是医疗保险、失业保险和最困难的养老保险，把它加快进行。这直接联系到扩大内需，也就是消费需求。

第五点，就是要推进改革开放。所有这些都必须依靠改革，改变体制和机制。开放，我们还要始终坚持，包括引进外资、对外贸易，都要注意水平和质量。也包括走出去。

第六点是，我们要提高消费，其实遇到两个问题。中国的消费提高不是一朝一夕，一是国民收入分配必须进行改革。国民收入分配改革更多地向民生倾斜。正确处理 好投资与消费的关系。第二就是就业。我回过头来讲一句，我为什么强调政策千万不敢松动，不进则退啊。一个十三亿的大国经过半年、一年的努力经济刚刚企稳回 升，我们应该说比较好地规避了大的萧条在中国出现的现象。这样一个大国，还在发展之中，人口又多，如果出现大批的工厂倒闭、人员失业，不仅经济上问题难以 设想，政治和稳定也会出现问题。同志们非常关心的消费变成无源之水、无本之木。如果你们了解一下家电下乡，就站在那柜台口，是农民买的，但都是家里有农民 工外出打工的农民买的。农民买不起啊。农村的就业经过半年的努力保持在去年8月的96%，如果你说小一点，农民的就业率在金融危机前不恢复到90%，我们 现在的城乡不会这么稳定。所以就业问题不解决，工厂经营谁也看得出来问题。为什么说我们既要发展先进产业，同时在中国这个阶段劳动密集型产业也不可丢啊。 所以我们下很大的力量来支撑纺织企业，因为它有三千万职工，带着近一亿家庭。所以这就是中国的现状。

最后我 讲一下扩大消费要解决两大问题，一个就业问题，一个分配问题。分配问题我就不再说了。还有一个问题，也就是我们必须为民营资本的进入和民营企业的发展创造 有利条件，打破垄断和限制，这也是我们进一步改革、保持可持续发展的重要因素。这方面我们统称中小企业，其实大量是民营企业。我想的大概就是这么些要点。


刘世锦：
尊敬的温总理，国务院的各位领导：
下边关于对当前经济形势的一些看法呢做一个汇报。
先说一个基本的判断，就是持增长的有利因素在增多，七五回升的态势基本明朗，形势正朝着中央政策预期的方向发展。刚才总理也谈到年初的情况，应该说呢最近几个月还是发生了几个重要的变化。
一个呢就是政府投资的力度大，动作快，政策的执行力强。这是管理学上的一个概念，执行力还是相当强的。中央财政投资资金的到位率高，地方的投资到位率虽然偏低，但是也高于平常的年份。应该说呢政府投资是近期经济回升的主导力量。我们讲体制上的优势，应该说 这段时间在这个问题上体现的相当突出。我们发展中心的同志做过一个测算，如果说没有中央一揽子刺激计划的拉动，GDP的增长率前一段时间可能只有1%左右，刚才谈到外边一些国外一些人的讲时，比如说负增长等等，应该说没有这个计划呢，可能1%左右。
第二个社会投资开始跟进，增速提高。标志性的就是房地产的投资，一二月份的时候1%左右，但是5月份呢，已经回升到了12%。其他领域的社会投资也开始回升。
第三个是消费稳定增长，15%左右，已经稳定相当长的时间了，这点呢应该说也是出乎意料的。原来估计经济增长下滑以后，居民收入会下降，收入下降后呢，会影响到需求。但是现在看呢并不明显。
第四就是出口数量下滑的幅度较大。刚才还说了一至六月份23到24。但是我们也做了研究，剔除价格因素，实物出口的下滑幅度实际上是在逐步的收缩。另外相对有意义的一点，就是在全球贸易的大幅下滑的背景之下，我国出口占主要市场和地区的份额还在上升。我们 又做了个测算，一到四月份，中国占美国日本进口总额的比重比去年全年提高了2.3和5.6个百分点。一季度，我国占欧盟的市场份额也比去年提高了1.9个百分点。感觉到份额上升的事还是很有意义的，实际上说明了我们还是很有竞争力的。
以上四个方面的变化，前三个属于内需，后一个属于外需，应该说大多数变化要好于预期。现在观察经济形势当然我们要看统计数据，但是更重要的还是要看数据背后的支撑的和驱动的力量。这些力量是那些力量，它是不是可以持续。所以从这个角度，我们可以给出一个判 断，就是支持经济七五回升的动力基础初步形成。当然这个基础现在还不稳固，还相当薄弱，比如说大规模的政府投资，不可能长期实施，越往后空间越小。社会实体投资刚开始回升，信心还不稳定，也不排除出现反复。消费增长刚才讲应该说相当的不错，但是政策支持的 因素还是有的。特别是国际经济的衰退尚未降低，还有可能对我国的出口形成大幅度的冲击。
目前的问题感觉两个方面，一方面是充分保持初步形成尚不稳固的回升势头，是支持回升的积极因素继续增多和加强，这些因素还不够多。另外一个方面，就是对近期显现的资产价格过快上升，通胀预期加强的问题要有足够的关注。刚才总理也谈到这个问题，说一点想法， 最近社会上对资产价格上升和通胀预期加强的议论应该说相当多，主要是和上半年信贷的投放规模有关。最新的数据还没有公布，应该是一到五月份是 1.85万亿，六月份可能要更多一点。客观的说，如果只有增加投资支出的财政政策，没有适度宽松的货币政策相配合，目前期末回升的态势是不大可能出现的。我们现在实际上是积极地财政政策和适度宽松的货币政策有一个很好的配合。
贷款的大量出现对目前局面的目前起很大的作用。特定情况下针对主要问题采取特定政策是完全必要的。任何政策都是有利有弊的，要放到特定环境下权衡利弊。但是就这个方面，现在已经出现一些苗头的和潜在的问题也应该有一些前瞻性的评估和对策考虑。
一个是目前实体经济领域的投资信息尚在恢复之中。股市房市资产价格的快速上升，具有更强的诱惑力。部分资金会以各种方式进入股市和房市，这个问题最近也有些人有些测算，这个数字也不一样，但是看来这个问题还是存在的。助推资产价格从而分流资金，直接影响到 对实体经济的支持。
第二点就是资产价格上升和通胀预期实际上是相互影响相互强化的。北京呢最近我们也是和一些人有一些的接触，他们现在就预期到将来可能会出现通胀，实际上现在还只是一个预期，一些人呢就说买房时作为保值和对付通胀的一个手段，但是他买了房之后就会推高房价， 而房价会带动地价，房价地价上升经过一段时间确实会成为推动物价上升的一个因素。所以这两个因素是相互影响的。
三是一旦出现较大幅度的通胀，治理难度不容低估。当然现在也有一个观点，货币政策时能随机调整的，如果通胀压力加大，到时候可以收紧货币，当然这个观点应该说是有道理的，也是有操作的空间。但是对这个政策的有效性和局限性也是应该有认识。因为通过现在这个 阶段出现的通胀，我们主要不是需求拉动型的而是要素成本推动型的。要素成本推动型的这个物价上涨有个特点，就是上去容易下来难。你想这个地价上去之后呢落下来是比较难的，因为北京最近又出现了几个“地王”，地拍出去价格再往下压是比较难的。另外像劳动者的 福利劳动支出等等，这些东西都是经济学上有固定说法的，所谓的刚性，它都很难再下来，就是要素成本有这么一个特点。
另外从国际上来看呢，现在大家也基本上有共识了就是危机期间大量的美元注入，一旦全球经济复苏，特别是发展中国家经济恢复增长，大部分商品价格大幅上涨难以避免。我们现在能源原材料对外依存度可以说持续提高，所以说输入型通胀的压力也会比较大。
应该说现在这个问题最近一段时间已经有一点苗头了。所以当前需要关注并着手考虑的有两个问题，一个是抑制资产价格的过快上升，第二个是注重对通胀预期的管理。我很同意刚才总理讲的一些观点，就是目前我们讲的通胀的问题实际上还是未来某时候的问题，它不是马 上要面对的问题。至少在今年之内我们可以判断通胀还不会成为严重的现实的问题。但是说这个问题现在也有一些不同的看法，国际上呢我参加了一个会议，也有人有这样一个观点，就是说这次应对国际金融危机中间，全球的各大央行面对通缩压力，成功的制造了一个通胀 的预期。就是在通缩的问题已经出现的时候呢制造了一个通胀预期，刚好有一个抵消，所以说对抑制通缩问题起了一个好的作用，所以说他认为这个政策是成功的，也有这种说法。但是从目前我国的情况来看，我们也做了一些分析，原来估计到一十月十二月份，CPI会有 负转正，就是越过零点，PPI要晚上那么几个月。当然我们假设通胀预期形成了并且强化，因为我们有一个预测，物价上涨或者说有一点通胀压力是在明年下半年。而现在也和可能会提前，比如说提前那么几个月。所以说现在我们面临着一个通胀预期管理的问题，就是现 在我们不是直接对付通胀而是通胀预期的问题。
我认为有必要适当的释放一些政策信号，适当的相信未来即使出现物价上升也是温和的可控的，是与经济增长相适应的。那么经过以上的推论，我们认为未来的经济增长有三种可能的前景，一种就是社会投资持续回升的力度还不够，或者出现比较大的外部冲击，经济增长出 现反复，或者维持在一个比较低的水平上。有增长但是水平相当低。第二种情景就是社会投资力度持续的增强，在下半年逐步替代政府投资成为一个主导型的或者主体性的力量，经济增长能够保持在8%以上的这样一个水平，物价逐步回到正增长，但处于温和和可控的状态 。这是一个比较理想的状况。第三个前景就是经济增长维持在中低水平，回升动力还不够强劲，同时资产价格过快上升，因为最近股市形势一片大好，3000点已经过了，3100点都已经过了，有人能往高看了。
通胀预期呢持续加强，真实的通胀压力也逐步加大，那么经济可能会进入一种增长力可能有一点但是不是太高，但是资产价格已经相当高，通胀压力在逐步加强，这样一种（温总理：我插一句，股市从900点到6000点都是在我做总理的期间，我都经过了，苦辣酸甜。 最低的时候上下一片骂声，高了也是上下一片骂声。后来我自己有一套应对这个的思路，因为我在处理这个问题上是有经验和教训的。900点也经过，6000点也经过，我插一句。）就是出现一种有一种词我们叫“滞涨”，通胀和经济低速增长是同时并存，当然中国呢 跟国外实际上是不一样的，但是可能有类似的一些特点。就是一旦出现这种局面，政策的回旋余地可能比较小，因为那个时候松还是紧都会遇到两难，松一点可能通胀的问题，紧一点增长的问题。
现在看来刚才讲的三种可能性只是一种预期，第一种可能性正在减小，但是不能完全排除，就是增长二次探底或者反复。第三种可能性现在还不是现实，只是我们估计到明年可能有这种可能性，但是这种可能性是在增加的。我们应该争取的是第二种可能性，避免其他两种特 别是第三种前景。
（温总理：我补充一句，经济学家多从金融的现象上看，其实我经常关注的还是生活用品，当然房地产地价也是很重要，但生活用品特别是食品，在中国还是起很大的影响，现在即使小了，比重也是接近50%左右。说夏粮丰收，增加四十亿斤，如果你再仔细去看一百六十 亿斤的芽麦，就是发芽的小麦，在一百六十亿斤，也就是发芽率超过20%，这部分麦子，恐怕只能低价收购，也就是七毛钱左右，不能食用。东北的稻谷状况，由于前一段的气候条件不好，特别是黑龙江，涨势并不良好。所以昨天发改委向我请示说，现在是不是可以粮食 加工业要放开一些，我就写了一段很慎重的话，我说粮食现在国内价格是高于国际价格，是从来没有过的。出口的话不合算，即要用出口退税来补贴，降低关税来补贴，出口不合算。加工，搞乙醇搞什么加工什么什么多。我更担心的就是今年的，特别是大米，大米不可掉以 轻心。今天发改委不知道有没有人坐在这里，大米不可掉以轻心。中国粮食出问题首先是在大米上，小麦还好，一点小事啊，连点盐巴都可以造成抢购，这个国家还是这个水平啊。一个食盐都可以造成抢购，不是一个省，波及五六个省，我们还是这个阶段。这是我对中国的 认识。）
所以从以上这些考虑，下一步的政策有这么些想法，继续抓紧落实中央国务院保增长、调结构、扩内需、重民生、促改革的一揽子计划不动摇。继续保持积极地财政政策和适度宽松的货币政策的连续性，可持续性。这一点还必须很明确，因为国际上现在也在讨论宽松的政策 是不是要退出的问题。
（温总理：实际上两种观点，不是说中国是说他们自己，一派是叫退出政策，退出机制或者叫。一派是以克鲁格曼为主的，千万不能退出，退出就要前功尽弃。这世界上也是两种观点。）
应该说呢在这个问题上，态度要明确还要坚定，同时呢根据新情况新问题增加政策的灵活性，重视通胀预期的管理。为今后必要的政策调整预留空间，适当调整政策的重点，就是在这样一个大的前提下，着重强调这样四个着力：着力支持实体经济的恢复和增长，防止资金分 流助推资产价格过快上升。着力支持社会投资的恢复和增长，使之逐步成为投资的主体部分。着力扩大居民消费，为经济中长期较快平稳发展扩展空间。着力推进相关重要领域的体制改革和创新，为发展方式转变和结构调整创造体制条件。
关于扩大居民消费这件事现在讨论的比较多，感到潜力比较大也有条件去做的是这样两件事情，一个是加强社保体系建设，这个方面最近中央也有一些安排。感觉最重要的还是需要建立一个全国性的统一的制度，是解决一个可流动可接续和预期的问题，同时对目前各种复杂 的制度安排有比较大的包容性。在资金安排上，除了国有股上市融资的10%划转社保基金外，还可以考虑对国企的部分利益和股权能不能划转。当然这是一个设想，因为这样做的好处是直接降低企业的储蓄率，改善收入分配结构。因为我们现在讲社会收入分配结构不合理 是储蓄率比较高，主要是企业的储蓄率比较高。另一件事情是加快进城农民工的转型，他们不仅是打工者，同时要解决在城民工的住房、教育、医疗、卫生、社保和户籍等等问题。这个问题也是个老问题，经常地谈，这次危机中间表现得也比较突出。东莞的农民工没工作了 就直接回四川，就是有人说现在农民工进城是一个落借，就是进去之后呢就是在那打工，然后没工作之后呢，就是他和城市就没有太大的关系了。所以不仅是一个身份的问题，是一个全面的转型，社保、住房、医疗、教育、卫生等等实际上是一个很大的内需的空间。这个方 面应该鼓励各个地方根据各自的情况进行一些探索和试探。那么关于改革的问题呢，目前需要重视经济调整期的有利时机，因为目前这个时期，价格水平比较低，经济关系绷得不是很紧，体制和结构上的调整大家容易接受，改革共识较多，所以确实有一个不失时机的问题。
建议今后一段时间可以重点推动三个领域的改革，一个就是上面提到的社保体系改革，第二就是加快部分仍然没有放开或者理顺的能源资源价格。比如很长一段时间一直没有解决的煤电价格的关系等等。第三就是对那些有较大增长潜力的领域，特别是基础设施和生产性服务 业领域，要进一步放宽准入，鼓励竞争。因为中国改革开放以来一个重要的经验，就是通过改革打破有增长潜力行业需求和供给上的体制约束，使内在的潜力释放出来，从而推动经济快速的增长。98年亚洲金融危机以后，特别新世纪以后，中国持续的经济增长有两个增长 点，一个是住房一个是汽车。住房是因为我们搞了住房体制的改革，汽车是加入WTO以后，这个行业的开放和竞争加强了。所以说这一条经验对目前的不少行业还是有效的。最后提一个建议，这次应对危机中间出台的产业调整和振兴规划，社会上反应是积极的，也开始收 到成效。
危机过后，从中长期看，我国的产业发展将受到两个基本的约束，一个是要素成本的持续上升，低成本的优势还会有，但是会逐步下降。第二就是在原有水平上，数量规模扩张的空间在逐步的缩小。这就要求我们在保持并尽可能延长我国产业中低端优势的基础之上，重视培 育和提升中高端的竞争。因为从国际经验来看，行业、产业包括企业，只有中高端的竞争力才是持久的竞争力。因为中低端的竞争力也可以维持很长时间，但是有些情况发生变化以后，有些可能不可持续。但是从一个国家来讲，不可能所有的产业，只能是一部分行业，可能 具备这样的能力。所以建议在落实产业调整振兴规划的基础上，认真研究，排队分析我国产业已有的和将来会有的这样的优势，立足长远，制定一个提升我国产业中高端竞争力的规划。比如说一个产业制高点计划等等，类似这种东西，并且在十二五规划和其他规划中得以体现。


樊纲：

首先讲一讲关于世界经济形势的判断。就金融危机而言可以说这样几句话。
第一，现在可能已经成功的避免了大萧条，这可以说是人类的进步，有世界历史上最大的金融危机，但仍能成功避免大萧条。
第二，复苏的道路还很长，我个人不同意市场上包括西方一些学者的一些比较乐观的估计，比如四季度美国的经济可以复苏。明年也许美国经济正增长，但仍然会是零增长，一增长。加上欧洲和日本，三大经济体至少两年的平均零增长或负增长是可以预期的，因为现在大规 模解雇等问题仍然在发生，美国的失业率明年一季度预计会达到11%，能不能打住还不一定。尽管失业率的增长在下降，但是（失业）仍然在增长。美国的振兴计划，根据最新得到的消息，他们的财政计划基本上是漏出，没有政府的执行能力去通过公共支出拉动需求，只 能注入到经济之中由各家各户或一些企业来支出这些东西。很多坏账还没有清理，居民部门的负债率仍然非常高，因此要想很快复苏是很难的。开玩笑的说，美国政府现在最多就能修点公路，连铁路的公共投资都要构想计划，一说政府要支出了，过会马上会有很多阻碍。
第三，我们的国际市场现在面临着一次性大调整，这一点我觉得应该高度重视。我们前三年、前四年面对的国际市场是金融危机顶峰时刻，金融泡沫最大时的金融市场，带动了大量的需求。而现在杠杆率突然萎缩，金融泡沫消失之后，尽管现在还在危机期，人们现在都不买 东西的这种情况下，但是从长期看，由于杠杆率消失了（大量萎缩），国际市场需求再恢复到危机前的水平那是一个漫长漫长的过程。就像一个台阶一样，现在突然掉下来。全世界进出口整个市场今年掉百分之十几，一般估计是15%，两三年的期间不见得能恢复多少，即 使恢复了，也不能马上恢复到危机前的水平，还要回到一个比较低的台阶重新增长。这是我们现在要面对的问题，就是我们现在的出口不景气、出口的下滑在一定程度上是世界经济结构性的调整，且不取决于我们的做法。过去面对出口的生产能力恐怕这次面对的是一次性调 整，我们要考虑这个问题（后面还会讨论外汇等其它问题）。

温总理：这个问题我们考虑了，就是今年的进出口总额，我认为，下降的幅度绝不会低于20%。就在20-25这个区间，特别是出口。这个思想准备不仅今年，甚至包括明年。
樊纲：结构调整它是一个长期的。
温总理：而这部分外需的减少考内需的拉动短期内难以填补，你看上半年我们才大约9700亿进出口总额，去年全年两万五（亿）嘛。今年能达到两万，撑死了。我们所有的措施，能想到的都已经想到了而且都出台了，但是还是举步维艰。
樊纲：对于外贸部门来讲呢，这是一个客观现实，而且不取决于我们的客观现实。这不是我们的责任，而是世界的一次结构性变化。而且现在说是美国将来也要结构性调整，美国将来消费率会提高，储蓄率下降，现在也还没有发生。居民的储蓄率是上升了，但是政府的消费 率在提高，因为大规模的赤字。
温总理：再加上贸易壁垒比任何时期都严重。
樊纲：大萧条是避免了，但是两三年的低迷我们还是要有思想准备。

关于国内的经济形势。
第一，我们成功的用宏观经济调控政策避免了更大的衰退和更大的波动。我们整个的政策，包括货币政策、财政政策和其他的一些宏观调控政策，我觉得是及时、有效、而且是必要的，现在看来也是成功的，可持续的。现在国际国内有很多说法，说宏观政策后面会有后遗症 等副作用，这就是刚才总理说的权衡利弊的问题。我们的机会成本是大衰退，我们成功的用这点代价，甚至是一些副作用避免了大的下滑而且稳定住经济能够现在开始重新恢复增长，开始复苏，即使有点代价也是应该的。
第二，这是可持续的。理由是，第一，现在确实是存货开始消化，刚才徐宪春讲过。一些部门的过剩生产能力预计在今年下半年开始减少到企业能够开始回复投资的程度。现在企业投资显然还比较低迷，而且不可能有很高的企业投资。加上房地产，现在有比较强劲的恢复势 头，这样到了明年，即使政府政策的力度有所下降，这两块需求还能支撑一大块经济增长。相信到明年，出口的形势也会略有好转，特别对中国的出口产品来讲。因为前一段大家都不买东西，但一旦买东西的时候，价格优势就会起作用。我们中国的出口也还会有所增长。

温总理：所以我们现在的方针是千方百计既以内需为主，有稳定外需，外需主要是保市场、保份额。
樊纲：该用的外需政策差不多我们也都用了。
温总理：都用了。
樊纲：再用就是扭曲了。
温总理：价格要扭曲了。
樊纲：现在应该就差不多了。

这是第二点。
第三点呢，我个人同意，现在不能撤火，现在宏观政策不能退出。这么大的一个波动，至少两年的支撑是必要的，特别是财政政策。明年即使有了企业投资的一定程度的恢复，房地产投资一定程度的恢复。另外今年特别低也是有原因，因为去年新的楼盘开盘，投资建房活动 基本都完了，现在刚刚开始在恢复，明年能恢复起来，即使有这样的恢复，国际市场也略有恢复，但是需求仍然是比较弱的。今年的政府支出支撑了3个百分点的增长，按照这个力度（力度也是够的，是正确的政策），明年我们至少现在要准备继续保持一个百分点的支撑力 度，从财政赤字的角度，今年是3，明年就是基数了，也许明年财政赤字需要占GDP的4个百分点。当然这要看今年下半年的形势变化，但是我觉得这个思想准备是应该有的。根据目前形势判断，至少明年不应该是负的支撑。如果撤火撤到2%、1%，如果是负的支撑的 ，可能真的W型啊什么的会真的落下来。我觉得还是要保持一定的支撑，后年再逐步考虑退出的过程。包括适度宽松的货币政策也仍然要保持，也许力度要发生变化。
这是国内的情况，总之，是可持续的，但其中包括一个条件是政府仍然要保持一定的政策支撑。这是第二个大问题。
第三个大问题就是现在比较多的流动性、通货膨胀与其等等问题，我也讲一点自己的看法。第一、货币流动性毕竟是一切价格上涨的基本的条件，所以这还是要作为一个基本的大背景来思考。但在现在的情况下，我们确实要思考广义通货膨胀这样一个概念，现在想想我们未 来这几年的通胀情况，产成品、工业品要想通胀是越来越难，价格向上涨越来越难。这次危机，发达国家都要回归实业了，从事制造业了，发展中国家都在新兴市场。现在生产能力、技术进步，工业品制造品本身要想价格上涨，这和我们88年和90年代初都不一样了，要 想价格上涨很难。一切和资源相关的、和土地相关的东西价格会上涨，随着人类生产力的提高，它本身相对价格就会提高。同时在世界原材料的技术发生突破之前，恐怕所有的原材料按照现在的技术，人类的整个需求的增长，特别是发展中国家的增长，这个供求关系会导致 一切资源价格的上涨。石油价格前几年是期货市场上投机家们在炒作，供给能力不够，高油价刚刚开始就危机就把它他乱了，现在很可能回过头来又炒同样的因素，因为供给能力没有什么扩大，因此油价可能还继续上涨，包括一些其他的资源价格仍然上涨。这些价格的上涨 就表现为成本推动型的通货膨胀，它大概也是未来 CPI通货膨胀的主要原因。其中一个重要的因素就是食品价格。我非常同意刚才总理说的这样一个人口大国，食品价格至关重要，而这也是和自然资源及与土地相关的一个因素。再一类就是房地产价格，它与土地相关，它是对GDP的相对价格并会受到金融、货币的影响 。在一类就是股票等金融资产，这些受货币的影响更大一点。把这些因素都考虑进去，我也非常赞同总理的观点，治理通货膨涨、管理通货膨胀预期的角度，我们也不能单纯看货币因素。比如关于粮食，土地的保障、农业的投入等等，关于房地产，也不能光看货币的因素， 我们房地产有供求关系的因素，怎么抑制、管理需求，包括现在的物业税的一些根本的制度性的政策，要加紧改革、加紧出台来管理需求，同时要管理供给。现在一方面有投资慢的因素，另外，在各个地区在土地供给问题上有一些刺激投资需求上涨的一些因素。我个人也不 赞同放土地，因为18亿亩的粮食都非常重要，我的建议是提高容积率，特别是大城市的容积率问题。我们就这么多土地，人际关系非常紧张，付不起非常奢侈的居住环境，要提高容积率，提高住房的供给。在这个问题上，中央也应该有政策，调节各地方。各地方有时为了 卖高价，有土地也不供给，压低土地密度。在这方面也需要有制度的保障和政策的调节，调节住房的供求关系。
从金融资产的角度、从房地产的角度、从货币大背景的角度，我觉得现在我们应当继续坚持适度宽松的货币政策，但是在货币供给的力度上应当根据情况的变化而适当的有所调整、有所调节。现在M2的增长速度是25%以上，应该说是比较高的。现在贷款的增长速度等等 、房地产等投资势头很猛都和这个因素有关系。如何在下半年降低这个增长速度，能够到年底降到20%左右（仍然是宽松的）。但是这样为今后管理通货膨胀，包括现在开始管理通货膨胀预期，防止金融泡沫、防止财产泡沫、防止通货膨胀未来的走势我觉得是必要的。现 在我觉的在公开市场操作、发行央票等等还是有一些操作余地的。我认为也应该给市场一些信号，就是说我们适度宽松货币政策的宽松力度也是可以根据情况的变化而不断调整的。当然我们也面临着和国际一样的货币回收问题，但我认为力度调整问题现在是可以做的。往前 看几个季度，甚至看两年，我觉得进行适当调整已经是有必要的了，这是第三个大问题。
第四个大问题我想讲讲外汇和外资的管理问题。尽管现在我们的外贸顺差在下降，但是明年，特别是过了一季度以后，我们的基数变化以后，国际市场再略有复苏，我们的出口又开始增长，在世界不景气的情况下，贸易保护主义的压力就会大大提高，美国国会又会来和我们 闹，这是一个。另外从贸易摩擦角度，刚才世锦讲了，尽管贸易在下降，我们在各个国家的出口比重在上升，贸易地位仍然在改变，这是第一。第二，如果世界经济两三年仍然不是很景气，而中国的复苏已经实现，外资进一步投入中国的趋势会进一步加强。在可以预见的将 来，在明年，甚至今年下半年，我们的国际收支盈余问题又会突出出来，因此现在做好预案来管理这件事情是非常必要的。在这儿，第一我们应该准备使得我们的实际的外汇实际汇率重新开始小步升值，至少保持这个灵活性。我个人一直反对大幅升值，但客观上说中国现在 处在升值的阶段，我们的劳动生产率增长比发达国家快，我们的通胀前几年都比发达国际低。而且美元会进一步贬值，它的贬值会加大我们的升值压力。如果我们长期脱离升值的趋势，又会出现05年那种情况，就是说有些问题会积累，形成过大的压力，市场的投机也会过 大。怎么及时的进行调整，我是想现在至少有个思想准备或预案。同时要趁着现在的情况，加大外汇管理体制的改革。进一步放宽居民和企业持有外汇和用外汇购买外国资产的渠道，包括现在可以扩大一些其他国家的债权在中国的发行。建立像QDII这样的渠道使一些老 百姓在中国买金融资产，做到在下一轮外资进入高峰出现的时候，我们可以使国民储备增长，但是官方储备增长的速度避免出现像过去几年出现的大幅度增长情况，就是藏汇于民，这也是我们资本账户逐渐开放，走向人民币更加灵活的汇率制度的一个趋势，在这样一个驱使 下做各样的准备。我觉得现在，趁着国际市场比较混乱的时候，美元贬值驱使比较明显的时候，我们现在进行改革也许是有利的，我觉得也到了我们外汇体制和资本上体制做一些改革的时候了。当然要加强监管，这也是这次金融危机给我们的教训。加强监管，有步骤、有准 备，逐步来做这个事情，这是第四点。
最后一点，我们现在从总长期的角度，今后现在最大的问题是世界经济结构经过这次危机在调整，美国的储蓄率在上升（现在还没有上升，可预见将来是会上升的），消费率在下降，世界的经济结构在变化，我们的内需的增长，特别是消费需求的增长，我们的储蓄率如何从 50% 能够降下来，我们的居民消费率从35%能够升上去现在是当务之急。而这个现在不仅是一些政策的调整，也不仅是包括社保体制这样的调整，我觉得涉及到一些财税体制改革的问题。特别要针对这几年中国储蓄率上升的主要原因使企业储蓄大幅度上升的原因，而不是居民 储蓄大幅度上升。我们的研究是这些年居民储蓄是 30%左右，基本是稳定的。但是因为居民的可支配收入占GDP的比值在下降，企业的可支配收入在上升。怎样围绕企业储蓄大幅度上涨问问题进行一系列的财税体制改革，我们才能为下一阶段，国际经济结构调整之后我们能够保持持续的增长，解决我们这个结构性的大 问题打好体制上的基础。
我就讲这点吧。


温总理：好，谢谢你。下面请哈继铭同志。

哈继铭：

尊敬的温总理，各位国务院和部位的领导：
我今天汇报的内容听上去像副对联《刺激政策排近忧，深化改革解远虑》。根据通知的命题，我想从以下四个方面展开：当前形势、潜在问题、未来判断、政治建议。
当前形势毋庸置疑，现在我们先不用看中国，看世界上许多其他国家，刺激力度还没有我们达的那些国家，明显的一些指标、尤其是领先指标正在走好，而且市场的风险意识程度也在比原先改善。就是市场利率与官方无风险利率之差通常用来衡量市场的风险偏好，现在看来 和雷曼倒台那个时候相比已经明显改善了。所以可以说是经济在好转，市场的流动性在活跃。我们看到美国房地产最近也开始期稳，并且库存在下降，而且美国房地产从06年开始的调整是抑制它投资和消费增长的重要原因，同时也是导致许多由于持有相关的产品的金融机 构破产的一个重要因素。这个因素也在开始走好。
看到我们中国自己（这张表比较小），尽管有些数据之间市场有些疑惑，如工业增加值、发电量为什么不一致等，但是这个趋势是明显的，都在走好。尤其是政府主导的投资增速在里面起了很大的作用。我们现在的投资增速总体以达到30%多，但是实在通缩的条件下取得 的，也就是说扣除价格因素，是一个40%的增长，这比过去经济过热的时候增长要快。房地产开发的投资已经从年初的1%上升到接近7%，这个势头很明显，会在下半年有明显的提高。货币增速为26%，比平均水平高出10个百分点。我们自己在汽车、房地产的消费 增长也是非常强劲的，从而导致了我们现在房地产库存的情况已经大大改善。在去年11月份，新房的库存占月销售，27个月，现在已经消化成只剩9个月了。上海杭州地区就只有两个月，所以供应方面，供应的速度赶不上销量的素的，库存消化快，人们对未来的房价上 涨预期非常的强烈。这个使我们对目前经济复苏的判断：正在进行并且接下去速度很快。
潜在的问题是一个是通胀，不只是我国，美国也一样的面临问题，图中表示美国货币增速大幅增加后的几年都没有避免过通胀。在目前美元已经出现答复的贬值之后，现在大宗商品价格也在上升。像中国、印度等发展中国家更容易受到大宗商品价格的影响，因为我们的投资 占比例较高；而且我们的货币政策上，作出分析，拿货币增速以及实体经济的变化情况，就是名义GDP的变化情况做一个对比，发现 M2高出名义GDP差不多22个百分点，这是历史上最高的；97、98年时也用了积极的和宽松的货币政策，但是那时候这两者之差是11个百分点。
另外一个观点是，我国的通胀要早于西方的通胀到来，一个原因是，原材料价格上升对于新兴市场经济的通胀的推动比较明显；另一个因素是，我们看产出缺口，美国经济增长负6，日本负15，德国负8、负9。但是他们长期增速尽管没有我们的高，至少是零吧，所以他 们有一个比较大的产出缺口，我国的未来增长，长期来看是在8%-9%，我国第一年肯定会成功保八，就是说我们没有产出缺口，应对今年可能就能够成功保七，它也没有产出缺口。所以将来的通胀可能比发达国家来的早一些。
农产品方面，猪粮比明显的倒挂，农民养猪的积极性实际上是下降了，所以未来的供给可能会出现问题。食品价格，在发展中国家，包括中国、印度、越南占比非常的高，我国的食品价格已经高于国际价格，而且国际价格从年初到现在已经有了明显的上升。所以由食品价格 ，投资品价格，以及产出品缺口较小，推动的通胀的不能低估。我们也做了一些数量性的分析，觉得美国明年基本上走出通缩，但是后面有可能会有1%到3%的通胀。所以不管怎么美国将来将来总是要收紧货币政策，但是它收紧货币政策会对全球由重大的影响。我国自己 今年总体CPI是负的，11月份不再是负的了，但是到明年会有 3.5%到5%的通胀。原因主要是刚才的三点。那么在通胀预期已经形成，而通胀尚未形成事实的时候，市场上通常预期政府不会做什么事。所以就会演变一下三部曲，股价涨、楼价涨、然后物价涨，当然之后是利率涨，再接下去啥都不涨。历史无数次的证明了这么一个 事实。我们不仅看到美国是这样，中国也是这样。眼前可能是股价涨完物价上涨，然后楼价上涨的阶段即将到来。
我们在这做了一个分析，我们拿上海、北京、杭州、广州、深证、南京六个城市做个分析线，黄颜色的线显示我们假设一个家庭去买一个90平米的小户型，月供占家庭收入有多高，现在这个水平是76%，并且再算家庭收入的时候我们乘以 1.2，官方收入乘以2以反映可能有灰色收入的可能性。那么前段时期，去年5月份的时候这个比例扩大85%，到了今年一月份为70%，但是现在又起来了。 76%显然是过高的，一般的银行贷款超过50%的话是属于不安全的。显然有一些居民有投资炒作的因素，还有一种所谓刚性需求，对未来真实房地产的提前透支，所以未来的需求可能是被早早的消化了。那主要是在通胀预期的驱动之下人们希望提早买房，将来可能白菜 猪肉价格都涨，凭什么房价不涨，所以在这种情况下房价上升了。这是我谈的一个方面，通胀预期。
另外还有一个风险是现在又在重演和90年代初很相似的一幕。90年代出的时候美国和伊拉克打仗，经济不好，美国房价在80年代末见底之后回升，美联储降息从8%多降到3%，美国的经常账户逆差在80年代末与日本的逆差很大，占GDP3%到 4%，但是90年代上半期他是在调整的。今天我们看到，也是美国经济在衰退，利率甚至将到了零。美国经常账户的逆差也从06年占GDP的7%现在在不断的调整，并且美元在贬值，并且这次与上次有过之而无不及的是过去没有用数量性宽松政策这次用了数量性宽松 政策，过去美国政府债务没有大幅的上升，这次债务大幅的上升，这意味着美国的金融市场的流动性很充裕。当时我们看到，由于美国的这些宽松的货币政策，大量的资金拥入亚洲新兴市场，我当时在美国工作是发现很多投资银行在买马来西亚、韩国股票，我当时不知道为 什么买这些国家的股票，他们告诉我这叫新兴市场。我们能看到那时候这些国家物价大幅的上升，确实那时候借美元炒这些国家股票的话，美元在贬值，成本几乎是零。但是90年代中期美国加息，伴随当时IT亮点，于是大量的资金抽逃，因为之前的投机者发现原来的成 本还会随着美元的升值而增大，所以很多的投机者平仓，一年之后韩国、印尼已经大跌，又过了半年，到了97年7月份的时候，官方储备都已经枯竭了，于是爆发了亚洲金融危机。今天我们看历史是否会重演，现在有很多迹象是非常相似的，我国与印度经济的增长速度明 显快于西方的国家，正与当时的韩国以及泰国明显快于美国一样，我们看到美国的利率已经降到了零，货币增速也在不断扩大，而且美国这次和上次有过之而无不及的是美国的M2增速超过它GDP增速12个百分点， 90年代初时，M2增速还没有GDP增速那么快，是因为当时没有用数量性宽松政策（这次用了这种政策），大量的资金拥入新兴市场，我国香港也面临着大量的资金流入。所以，结果是这次我们看到如果是以美元计价的话今年上半年巴西股票涨的最快，中国上升指数第 二名，如果以人民币计算的话，我们是第一的，因为巴西升值比较多。那么，这次排第三第四第五这些，包括印度尼西亚、韩国、印度。这次是大个的，上次可能这些，外国人叫小老虎经济， Little Tiger，这次是大的，有大象，所以，确实这次两边的水位都在上升，而且向新兴市场倾斜。那次呢，两边水位没怎么上升但是呢，是向新兴市场倒灌的，那么一旦美国通胀起来，美国一加息，并且，倘若还伴随着新的生物科技，或者是绿色经济，低碳经济革命，那么 可能资金会大量的回流，这样对新兴市场的冲击很大。
对未来的判断我是这么看的，第一从经济增长速度来看，即使我们明年没有国外的新的政策刺激，我觉得经济也能保持在 8%以上的增长。因为，我们这次，刺激政策下去之后有很多投资是在中长期项目，需要多年完成的。也就是说，今年银行给了第一批贷款，明年贷款可能还要给下去，本身它这个惯性（因为你不给它不行啊，刚挖了一条沟准备建地铁呢，不给明年马上坏帐了），所以我们 现在即使是想收的话，都不是很容易的，更何况如果我们不收的话，这种贷款当中，多年完成项目中这种固定资产投资占比较高这一特征，本身就会使得我们未来明年的贷款增速和投资增速都会比较快的，这是一个方面。
另外我们看到就是这个，房地产投资现在开始明显上升，可能今年下半年就取代政府投资的作用，明年我们经济完全是应该超过8%的增速的。
那么还有就是说出口不太好，出口可能就是不太好，因为美国现在经常账户逆差，还没有调到历史平均水平，但已经比之前有明显的改善，但是还没有到那个程度。也就是说，美国的总体储蓄率还要上升，美国的失业率可能也在上升，两者都会抑制我们的出口增速的。
另外，我想说一些比较中长期的观点，我觉得未来全球会是一个高通胀低增长的社会，这和过去十年高增长低通胀形成一个鲜明的对照，有两个重要原因决定这一现象。第一就是我们看到一个国家如果人口当中劳动年龄结构的人口占比比较大的话就经济增长很快的。另外就 是如果一个国家政府债务很高的话，经济增长是比较慢的。那么从这个理论现象结合实际来看，西方国家包括美国、英国、德国，马上就要进入老龄化，二战时期出生的人马上明年开始进入退休年龄，所以这些国家有工作能力的人在社会当中占比是要下降的这样会使他们经 济增速下降。但是就在这个当口他们发了很多债，现在的债是需要未来的税收来偿还的，父债子还，但是将来美国可能儿子越来越少父亲越来越多，父债子还，子难还。所以，它将来高税赋高年龄结构一定使它经济下降。那么，我们的出口，如果主要的出口到美国和西方国 家的话，那么我们将来增速也会下降的，这一点是我们很难改变的，这是一个因素。另外，看到我国自己的人口结构，我们在这儿做一个分析，到2015年开始中国也要进入老龄化，而且中国进入老龄化人口结构变化会非常之陡峭，因为我们五六七十年代崇尚的是多生多 育，光荣母亲政策，之后我们是计划生育政策。设想我们将来有工作能力的人可能都是80，90后的独生子女，而且那个时候对资产价格也会造成影响，因为那个时候将是两对老人家庭面对一对年轻家庭，如果年轻家庭从两对老人家庭继承了两个房子的话，他可能有三个 房子，他可能卖都卖不出去，租都租不出去，也许人们说，还有城市化，但是设想如果老龄化到来了，农村人口也老化了，老农进城还能找到工作么？将来城市化的进程随着老龄化的到来也会放缓的。
那么在政策建议上，我想谈以下几个方面。
一个就是我国的融资结构还是非常不合理的，银行贷款占比过高，而股票债券占比是比较低的，那么这个局面可能是需要改变，不然对银行贷款的依赖程度过高的话，会造成货币的增速大幅的上升。那么我们看到我国的资本市场上的公司的结构也是和西方国家不一样的。我 说假如美国又出一个新的科技革命的话，这种科技革命对西方经济可能是个福音，但是对新兴市场，资本市场或许是个灾难。因为我们新兴市场的股市结构上面是被打上旧模式的烙印，我们是以经营原材料地产为主的，而科技成分占比比较小，所以我们可能应该多鼓励一些 科技成分比较高的一些公司上市。这是一个方面。
另外，跟这个问题相结合的可能更多的就是让资金流出去，通过让境外公司在中国上市以及让中国公民可以去买境外的股票，有序的让资金流出，通过ETF的方法，难怪现在有的投资者说中国现在什么东西都比香港便宜，除了股票。这个我们可能是需要考虑的。另外就是 ，为什么现在那么多钱，愿意追逐资产价格的上升？因为，很多民间资金过去是靠出口带动投资，但是现在不行了，并且结构性的不行了，所以他们想找新的投资渠道，但是我们有很多领域还是垄断的，还是有管制的。尤其是一些服务行业，比如说教育，医疗，公共交通等 等，这些领域如果我们可以降低门槛，还有在通讯方面把价格理顺，也许能够吸引疏导更多的资金流到实际职业当中去，避免他们不得已去追求资产价格的上升。
另外，我们可能还要考虑进行土地的改革，回忆下98年，我们除了有积极货币财政政策外，还有房改。50年老百姓不能拥有房子，98年打破了这个观念。也许今天我们可以考虑一种新型的土改，当然不一定完全私有化，但是至少让他流转，因为这种至少在三个方面对 中国有利。第一，农民有了钱可以消费，第二农民工有了钱可以进城买房，第三，我们可以延续深化城市化，因为我们看到所谓城市化率的上升是伴随人口结构的变化的。许多同志认为中国还有40年的城市化进程，我觉得可能我们没那么长，因为人老了之后就很难进城找 到工作。如果一味的把农村变成城市，那么保护耕地就很成问题。所以，我觉得现在如果我们让耕地流转，使得农民工进城之后不仅找到工作，而且能扎扎实实待下来，成为城里的人，加上社会保障体系，户籍制度的改革，他就真正成为城里人，他将来就不会回去了。不然 ，我们现在的城市化可能会以未来的去城市化为代价，可能这些农民工在城里干了哪怕一辈子，他也得回去，因为他还有老家一块地，在城里他老了之后什么都没有。所以我们的城市化可能和日本当初相比，是不一样的。
另外，应该加快人民币的国际化，使得我国更多的享受国际铸币税，大大改变我国的投资条件。听说我国的贸易条件很差，几亿件衬衫换一架飞机，其实我国的投资条件更差，我国买我国的债券可能就2%的回报，他们拿我们的钱来我们这投FDI，百分之两位数的回报。 所以我们有待于改善的不仅仅是贸易条件，还有投资条件。那么人民币国际化在我的朴素理解就是第一步钱要塞到对方个人手里，第二步塞到企业手里，第三步塞到央行手里。因为这种塞过去不是送给他，他得拿东西跟我换。那么我们现在已经在做的是无论是人民币的贸易 结算还是境外银行允许接受人民币在香港居民的存款，这些都是在个人和企业层面。那么最后中国是需要发行大量的人民币债券的，来使得人民币成为一种外国经营机构包括政府愿意持有的一种经营产品。那么这些我觉得都是我们将来加大力度加以实现的。所以，总的来说 短期这些政策，显然对经济起到了相当好的影响。但是长期经济的可持续增长，我们可能还有多一点忧患意识，最后，我想如果给这个对联加一个横批的话，可能是 “远虑大于近忧”。谢谢。