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: 贴子 822501
疯子张
：
那你是否承认多数行政命令是对经济有害的？包括强制提高工资的这条？
[阅读: 452] 2010-06-10 02:28:51
<空>
相关信息:
富士康刚宣布加薪就宣布关厂 生产线撤回台湾！——未证实，有这个可能性。强迫提高工资的结果，就是连最低工资也拿不着。
(69字)
(
疯子张
[911]
2010-06-10 09:28
)
怕这怕那，有什么可怕的，济南话“赶紧拔腚”
(空) (
咔波碧宝
[382]
2010-06-10 09:31
)
底下的留言，100%的傻B啊。这么多 SB 的地方不能呆了。
(8字)
(
pcplayer
[499]
2010-06-10 09:33
)
我基本上不看留言，多数人太愤。
(空) (
疯子张
[373]
2010-06-10 09:37
)
多数太2B了
(空) (
Apache
[386]
2010-06-10 09:37
)
我统计了一下，不是多数，是100%。这个统计结果太可怕。
(空) (
pcplayer
[457]
2010-06-10 09:38
)
不对不对, 应该这样理解, 不是 SB 不留言
(空) (
holly
[374]
2010-06-10 09:41
)
没那么快的，富士康只不过是顺驴下坡而已，撤回台湾？更是个笑话。东南亚国家还差不多。
(空) (
三休
[588]
2010-06-10 09:40
)
应届生折合2W+RMB的工资吧
(空) (
leejd
[436]
2010-06-10 09:42
)
也没那么高，2-3万台币。约人民币5000-7000左右。
(空) (
三休
[564]
2010-06-10 09:43
)
那搞错货币了
(空) (
leejd
[436]
2010-06-10 09:46
)
6000rmb左右
(空) (
DeepBlue
[354]
2010-06-10 09:44
)
等着当世界工厂的一大堆，只不过人家的基础设施比不上中国，所以中国暂时无忧。
(空) (
疯子张
[440]
2010-06-10 09:43
)
所以说没这么快啊，就算走，也只顺驴下坡。而且，不仅仅是基础设施，还有很多软件环境也是台巴子不好适应的。
(空) (
三休
[642]
2010-06-10 09:45
)
主要还有个产业集群效应，整条产业链是不容易移走的。但如果ZF再乱搞下去，真可能把工厂逼走。
(空) (
疯子张
[466]
2010-06-10 09:47
)
产业链是慢慢生成的
(20字)
(
leejd
[391]
2010-06-10 09:48
)
那要有个相当漫长的过程，5年都不够，对急功近利的企业来说，太漫长了。
(空) (
疯子张
[448]
2010-06-10 09:52
)
快慢其实就在于基建的速度了
(9字)
(
leejd
[442]
2010-06-10 10:00
)
所以龙头企业一般家，产业链也会跟着般家。以前那些在深圳的台湾厂，说搬东莞就搬了；现在说从东莞搬走，也就搬走了。
(空) (
pcplayer
[428]
2010-06-10 09:55
)
你这个乱搞很有讲究，什么叫乱搞，什么叫不乱搞。妓女和嫖客的观点是不一致的啊。
(空) (
三休
[534]
2010-06-10 09:49
)
俺觉得现在ZF的所谓宏观调控政策，80%以上的属于乱搞。
(空) (
疯子张
[475]
2010-06-10 09:51
)
你这个属于嫖客的观点还是妓女的观点呢，我看更像嫖客，去不了天上人间，只能去路边野鸡店，然后嘴里骂骂咧咧。哈哈
(空) (
三休
[492]
2010-06-10 09:52
)
我这个是旁观者的观点。
(空) (
疯子张
[365]
2010-06-10 09:56
)
公安局抓嫖的？反正都是利益链上的1环，真要做旁观者，只能去月球当独立撰稿人。去美国是不行的，因为拿美元啊。
(空) (
三休
[559]
2010-06-10 09:58
)
基础设施是最轻的，配套厂家才是重要的，人力的吃苦耐劳、法规的网开一面才是根本
(12字)
(
haitao
[410]
2010-06-10 09:46
)
看来在生产企业待过的都明白这个道理。呵呵
(空) (
三休
[386]
2010-06-10 09:47
)
吃苦耐劳并非人的天性或传统，穷人都吃苦耐劳，富人都好吃懒做。偶不信越难柬埔寨的人不吃苦耐劳。
(空) (
疯子张
[534]
2010-06-10 09:53
)
别不信，有的人种天生就是比较懒。我们公司在海外有7,8个工厂，大陆人是最心灵手巧和吃苦耐劳的。
(空) (
三休
[539]
2010-06-10 09:55
)
所以就认为有资本突破经济学原理用行政命令的方式做事情了？
(47字)
(
疯子张
[461]
2010-06-10 09:58
)
你这个跳跃太大了吧，我只说人种在某方面的优势与否，和你计划经济、市场经济是1毛钱没有的。
(空) (
三休
[423]
2010-06-10 10:00
)
我始终没有脱离我的论点：强制加工资不可行，行政干预市场的行为是错误的，即使中国人勤劳兼心灵手巧，即使中国的基础设施其他发展中国家比不上。
(29字)
(
疯子张
[523]
2010-06-10 10:04
)
工资是纯市场问题吗?
(空) (
holly
[392]
2010-06-10 10:07
)
没有什么东西是纯经济的。
(空) (
疯子张
[366]
2010-06-10 10:08
)
。。。。。你真以为TG是1个整体啊？社会是多阶层和多板块的整合冲突，所以，任何的命令，都是势力博弈的结果。你中张五常的毒太多了，他的知识体系落后了。
(空) (
三休
[493]
2010-06-10 10:09
)
嘿嘿。你这样说，我无语。
(空) (
疯子张
[352]
2010-06-10 10:12
)
呵呵，闲聊，闲聊。你我不还是要关心柴米油盐么，对了，下周有人来，到时候1起吃饭。
(空) (
三休
[358]
2010-06-10 10:15
)
我有限度支持疯子张
(46字)
(
pcplayer
[524]
2010-06-10 10:17
)
你这不是支持我了么。。。。。说到底，就是阶层的利益分配问题。这就是我的观点啊。
(空) (
三休
[345]
2010-06-10 10:20
)
我看你的观点还在富士康这样的工厂和工人之间利益分配不均上，这样看就严重不对了。
(67字)
(
pcplayer
[480]
2010-06-10 10:26
)
我没说啊。我只是说强制加工资，是阶层博弈的结果，而且不仅仅是局里的人，局外的人也在隔岸观火，等着伸手呢。
(空) (
三休
[427]
2010-06-10 10:30
)
今天中国，任何的经济政策都不再是单纯的，因为各阶层的利益诉求是不同的，有人说好，必定有人说不好。TG阶层的人，不论是那派，必定是不会为妓女争取利益的，就算有，也只是利用。
(空) (
三休
[476]
2010-06-10 10:13
)
咱们讨论的已经不是同一个问题了。
(空) (
疯子张
[480]
2010-06-10 10:15
)
有点，因为你我对同1事物分解的方式不同。呵呵。
(空) (
三休
[374]
2010-06-10 10:16
)
我是想说明行政命令对经济有害这个结果，你想说的是行政命令出台的过程。
(空) (
疯子张
[453]
2010-06-10 10:19
)
但单说有害是没用的啊，要搞清为什么会有这样的有害的命令才是根本解决之道。
(空) (
三休
[435]
2010-06-10 10:22
)
这么说你是承认行政命令对经济有害的？那就可以，至于为什么有害的行政命令会出台，再开一贴讨论。
(16字)
(
疯子张
[421]
2010-06-10 10:24
)
我没承认，我只是说会出现有害的命令，但也会出有好处的命令的。。。
(空) (
三休
[412]
2010-06-10 10:26
)
那你是否承认多数行政命令是对经济有害的？包括强制提高工资的这条？
(空) (
疯子张
[451]
2010-06-10 10:28
)
我没办法承认啊，真的，没办法证明出这条命令，就一定会比不出差很多。事实和假设是没办法对比的。
(空) (
三休
[396]
2010-06-10 10:32
)
一般来说，种植大米的区域的人比较勤劳。但现在工厂里18岁的年轻人已经不是种植大米的一代人了。
(120字)
(
pcplayer
[503]
2010-06-10 10:00
)
和大米没啥关系的吧。。。。。和经济倒是有点关系，但人种区别还是存在的。
(空) (
三休
[438]
2010-06-10 10:04
)
大米种植区域的人更勤劳，是一个老外的研究结果，当然也有合理解释 -- 其实也是被逼的，不勤劳就没饭吃。
(40字)
(
pcplayer
[435]
2010-06-10 10:16
)
适者生存，但大米应该只是表象，用投入和收成来分析还靠谱。热带也种大米啊。
(空) (
三休
[403]
2010-06-10 10:19
)
种植大米需要精耕细作，需要勤劳。因此培养出了勤劳的特点。
(空) (
pcplayer
[405]
2010-06-10 11:21
)
俺家这一带，基本也很少周末的，只要肯干，工厂都是开门地
(19字)
(
looklook
[517]
2010-06-10 10:16
)
我们老家加班到10点就算晚了
(36字)
(
leejd
[388]
2010-06-10 10:22
)
是否勤劳还是与环境有关。纵向看，工业革命时期的英国工人一样勤劳，但现在不勤劳了。横向看，发展中国家的人民勤劳，发达国家不勤劳了。
(空) (
疯子张
[545]
2010-06-10 10:21
)
每天睡大觉也有饭吃，没人愿意待在生产线上工作。中国的现实逼得中国人不得不勤劳。
(空) (
疯子张
[357]
2010-06-10 10:22
)
非洲人很穷，为啥不勤劳呢。。。。。。
(空) (
三休
[471]
2010-06-10 10:25
)
有证据证明非洲人不勤劳吗？他们现在是连勤劳的机会都没有，看看广州的老黑哥，应该是很勤劳的。
(空) (
疯子张
[565]
2010-06-10 10:27
)
开过工厂的都知道，同样的工厂，在某1地区就是效率比另1地区效率差。哪怕同样的工作环境和待遇。
(空) (
三休
[497]
2010-06-10 10:35
)
这个应该是事实。我同意你说的在中国开厂的效率甚至质量要比一般发展中国家好。但这会有个边界效应，当中国工人的工资升到足以抵消这种优势时，这优势就没了。
(空) (
疯子张
[443]
2010-06-10 10:38
)
这个，我也同意。
(空) (
三休
[303]
2010-06-10 10:41
)
强制提高工资，正是自废武功之举。至于为什么要自废武功，可能是ZZ需要，可能是利益博弈。
(33字)
(
疯子张
[440]
2010-06-10 10:43
)
还有那个国民收入倍增计划，肯定不会有什么好效果，立贴为证。最终的结果，可能是工资没怎么升，物价倒倍增了。
(空) (
疯子张
[362]
2010-06-10 10:45
)
想办法火中取栗才是王道。
(空) (
三休
[408]
2010-06-10 10:52
)
想办法进入体制内部，做乘船人，不做纤夫是王道。
(空) (
疯子张
[459]
2010-06-10 10:53
)
船儿也可能会被水淹，纤夫也有好的一面的。
(空) (
三休
[371]
2010-06-10 10:57
)
纤夫的好处就是换了一艘船，继续做纤夫。
(空) (
疯子张
[337]
2010-06-10 11:00
)
但如果不改变，等时间到了，自动熄火等死么，做代工终究是没办法把红旗插遍全球的。
(空) (
三休
[429]
2010-06-10 10:48
)
是要改，但方法是南辕北辙。
(59字)
(
疯子张
[411]
2010-06-10 10:52
)
哈哈，我也觉得不可能，只有回到我刚才说的，重打基础建筑，不然，你也觉得不可能。
(空) (
三休
[443]
2010-06-10 10:54
)
在同样觉得不可能的前提下，我的解决办法是不要瞎折腾，特别是带有误导性的折腾。
(空) (
疯子张
[398]
2010-06-10 10:56
)
你这个是悖论啊，既然他们都是你认为出的多是坏政策的人，怎么可能会出好政策呢（因为你认为不出政策就是好政策）
(空) (
三休
[394]
2010-06-10 11:01
)
我的意思就是在出不了好政策的前提下，不出政策是最好的结果了。也就是别折腾了。
(空) (
疯子张
[395]
2010-06-10 11:02
)
你觉得可能么？你再想想。。。。。。。
(空) (
三休
[432]
2010-06-10 11:03
)
我偏重的是事情应该怎么做，你偏重的是那样做不了，你重在可操作性层面。
(空) (
疯子张
[789]
2010-06-10 11:14
)
老子曰：治大国如烹小鲜。真要搞好，就是无为而治。
(31字)
(
pcplayer
[426]
2010-06-10 11:26
)
是啊，所以老子只能骑牛西去，捞个好名声。
(空) (
三休
[348]
2010-06-10 11:28
)
说多容易啊
(空) (
holly
[321]
2010-06-10 11:53
)
都是沙漠，除了睡觉，还能干啥
(空) (
leejd
[377]
2010-06-10 10:27
)
为什么一定要发达？ 为什么一定要大国侵略小国，和平，平和，与自然和谐，人类已经超出这个档了，不知道在拼命追求财富干什么
(空) (
狒狒
[377]
2010-06-10 10:54
)
利益追求是动物本能，柏拉图式的社会是永远不会出现的。
(空) (
三休
[427]
2010-06-10 11:02
)
赞同海大师
(空) (
looklook
[361]
2010-06-10 10:13
)
基础设施可以慢慢跟上，关键是听话的人
(空) (
leejd
[340]
2010-06-10 09:47
)
该机器人干的活，本来就该机器人干
(38字)
(
leejd
[466]
2010-06-10 09:41
)
HP 3D Jet
(空) (
Apache
[349]
2010-06-10 09:42
)
人本来就是工厂里的机器嘛。只不过机器要喝油，人要吃饭。
(空) (
pcplayer
[377]
2010-06-10 09:49
)
你说的是鸡骇人么
(空) (
looklook
[360]
2010-06-10 10:16
)
赶紧走吧，快点走吧，富士康走了深圳的电就够用了，人也少了很多，太好了
(空) (
pigprince
[456]
2010-06-10 10:45
)
领导们可不愿意，要是走了，鸡地屁怎么稳步提高？另外少了个拿红包的地方啊！
(23字)
(
寒山陋石
[480]
2010-06-10 10:48
)
电，这2年深圳已经没拉过电闸了。。。。。。
(27字)
(
haitao
[369]
2010-06-10 10:54
)
人家早就想走了
(53字)
(
leejd
[379]
2010-06-10 10:54
)
快点走吧，赶紧走吧，还东莞一个ISO的天空
(空) (
pigprince
[352]
2010-06-10 10:56
)
跑天津河北去ISO了
(空) (
leejd
[388]
2010-06-10 10:58
)
工厂真的走了，ISO肯定也是要走的了
(12字)
(
haitao
[382]
2010-06-10 11:10
)
这着棋够毒的，看王荣怎么接招了
(空) (
commando
[359]
2010-06-10 12:24
)
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