└薛兆丰：火车票价还不够高 [周克成](2943) 14:03:00 2005-01-20
│ { 　　回家的路不好走
│ {
│ { 　　春运期间，火车票提价20%-30%。民意调查显示，大部分乘客心理上只
│ { 能接受10%左右的提价。传媒为民请命，发出“别老打乘客的主意”的抗议
│ { ，认为铁路部门不召开几场“提价听证会”，不了解民情，就把火车票提
│ { 得那么高，这样做不合理。更令人沮丧的是，火车站附近的黄牛党活动猖
│ { 獗。结果，乘客不仅要承受高额票价，往往还要和黄牛党周旋，甚至受骗
│ { 上当。
│ {
│ { 　　回家的路不好走。这就是几乎每年都要大同小异地重播一次的“春运
│ { 主旋律”。请大家注意，传媒反对提价、抨击黄牛党、为乘客打抱不平，
│ { 过去一直是讨好广大读者的窍门。不过，恐怕现在另有一些读者，有兴趣
│ { 看看不讨好的解释吧。
│ {
│ { 　　火车票提价不充分
│ {
│ { 　　首先问：谁是火车票提价的幕后主使？乘客可以拿块镜子出来看看，
│ { 答案就在镜子里。
│ {
│ { 　　正是客流暴增，才导致了火车票涨价。火车票提价的幅度是多少，取
│ { 决于客流增加的幅度，而跟乘客的心理承受能力扯不上任何关系。调查乘
│ { 客对提价的心理承受能力，或者搞“提价听证会”，都是完全多余的，尽
│ { 管这样的门面工夫，能够让一些老百姓感到安慰。
│ {
│ { 　　事实上，火车票提价的幅度还不够高！理由显而易见——因为黑市仍
│ { 然猖獗。黑市猖獗，表明车票的定价偏低，所以炒卖车票才有利可图。如
│ { 果铁路部门参照黑市的价格来提价，那么黑市就会销声匿迹；如果铁路部
│ { 门的火车票定价过高，高到不合理的程度，那么就不仅没有黑市，还会出
│ { 现售票处忙于“拉客打折”的现象。
│ {
│ { 　　黄牛党吃了谁的
│ {
│ { 　　只要票价过低，黄牛党就必然应运而生，而且驱之不去。不要责怪黄
│ { 牛党，他们是应邀而来的。是过低的票价和过高的需求，邀请了他们。他
│ { 们的确赚了钱，但他们赚的不是乘客的钱，而是铁路部门的钱。由于铁路
│ { 部门的定价过低，所以黄牛党就分了一杯羹，但乘客付出的“总代价”不
│ { 变。
│ {
│ { 　　只要客运班次不增加，只要供求关系不改变，那么无论票价高低，乘
│ { 客所须支付的“总成本”是不变的。现在，只是“总成本的组合”发生了
│ { 变化，也就是说，火车票的面值提价不足，于是，其他形式的成本便增加
│ { 了。乘客为了得到火车票，除了要向铁路部门支付“未充分提价”的票价
│ { 外，还要向黄牛党支付额外的“佣金”，并承担“反复周旋、讨价还价、
│ { 鉴别真伪、受骗上当”的成本。乘客付出的“总成本”，是上述三项的总
│ { 和，而不仅仅是第一项。
│ {
│ { 　　另一方面，铁路部门的收入减少了，国有资产流失了，流到了黄牛党
│ { 的手里，也流到了为炒票活动提供方便和保护的人手里。可是，铁路部门
│ { 为什么不充分提价呢？
│ {
│ { 　　不知道。可能是由于不了解市场，也可能是迫于社会舆论的压力。但
│ { 无论如何，只要提价不充分，就必定会给黄牛党留出牟利的空间，给车站
│ { 票务人员以及检察人员增加灰色收入。
│ {
│ { 　　不管怎样，过低的票价，请来了黄牛党。黄牛党及其合作者瓜分了本
│ { 来属于铁路部门的收入，而乘客的“总成本”则既没有增加，也没有减少
│ { ，只是“总成本的组合”发生了改变。因此，铁路部门提价不足，并不是
│ { 为民办实事，而是为黄牛党办实事。提价不足的火车票，就是给黄牛党的
│ { 请柬。既然铁路部门要送礼，怎能怪黄牛党笑纳？　
│ {
│ { 　　乘客喜欢怎样竞争
│ {
│ { 　　对乘客来说，恐怕大多数人更喜欢直截了当的价格竞争，而不喜欢充
│ { 满艰辛和风险的其他形式的竞争。也就是说，恐怕大家宁愿开源节流，通
│ { 过自己熟悉门路，多赚一点钱来购买“充分提价”的车票，而不宁愿冒险
│ { ，为了购买“未充分提价”的车票，提心吊胆地与鬼鬼祟祟的黄牛党打交
│ { 道。如果是这样，为了方便广大乘客竞争车票，也为了国有资产不至于被
│ { 黄牛党瓜分，今年铁路部门本来应该参照往年的黑市价格，把票价提得更
│ { 高。
├去年前年大前年就看到薛兆丰 [风调雨顺](68) 18:21:00 2005-01-21
││ { 去年前年大前年就看到薛兆丰以这种观点在报纸上嚷嚷，怎么现在还没
││ { 进步？
│└薛没进步——那是因为西方的新版教科书还没运到！ [伟大的经济学家...
│ { 标题：薛没进步——那是因为西方的新版教科书还没运到！[伟大的经
│ { 济学家](90)18:29:002005-01-21
│ { 正文：国内的主流经济学家——大部分海龟与土鳖都是唯洋首是瞻！
│ { 海龟背诵西方经济学，土鳖默念马克思。
├问题在于：这种价格的上涨没有带来供给的增加 [sock](0) 18:00:00 20...
││ { 标题：问题在于：这种价格的上涨没有带来供给的增加[sock](0)18:00
││ { :002005-01-21
││ { 正文：--无内容--
│└不能指望微观的需求定理解释一切 [伟大的经济学家](180) 18:13:00 ...
│ { 标题：不能指望微观的需求定理解释一切[伟大的经济学家](180)18:
│ { 13:002005-01-21
│ { 正文：公用、垄断的存在，供给不可能发生变化，也没必要变化，不
│ { 须投入更多的成本，收入基本一样，经济效率不更高吗？价格上涨的
│ { 因素在于需求增加，是总需求增加了，不能仅用价格下跌，需求增加
│ { 解释。
├知其一不知其二：唐僧:妖怪妹妹想吃哥哥，就明说，干吗骗人家？ [伟?..
│ { 标题：知其一不知其二：唐僧:妖怪妹妹想吃哥哥，就明说，干吗骗人家
│ { ？[伟大的经济学家](397)17:34:002005-01-21
│ { 正文：从铁路局内在创收的愿望看，火车票越高越好，因为，总有人不
│ { 得不买。但提价就要挨骂，挨批评，于是，只有搞地下活动，不全部从
│ { 正常渠道售票，留一部分私售，获得加价提成；当然，黄牛们也是需要
│ { 有报酬的，他们是铁路的非正式售票员。北京铁路局也是地方铁路局，
│ { 同时，也有小集团的利益。因此，薛就象唐僧:妖怪妹妹想吃我，就明说
│ { ，不要骗哥哥。但现实没那么单纯，铁路就是做了不说。经济教科书上
│ { 说，贪污不好，但现实大量存在。
├站着说话不腰疼，你问问民工兄弟答不答应涨价 [风声边际](396) 17:08...
││ { 标题：站着说话不腰疼，你问问民工兄弟答不答应涨价[风声边际](396
││ { )17:08:002005-01-21
││ { 正文：新春佳节，享天伦之乐之时。如果低收入者因为车票太贵无法回
││ { 家团圆或者为了回家团圆花大血本买票，良心何忍？
││ { 再说了，黄牛党炒票的现象虽然严重，但是与通过正规渠道买到的票相
││ { 比恐怕只是一个零头。而且，买得起高价黄牛票的有几个是穷人。你以
││ { 为民工们赚几个钱很容易啊？！你去火车站看看，人家是宁可排几天几
││ { 夜的队也不想买高价又让人提心吊胆的黄牛票。
││ { 自己过着好日子就以为人家也能天天吃肉，“精英”们别聪明过头了。
│└其它理由网友“火光”“seanfu”已经说了，我就不唠叨了 [风声边际...
│ { 标题：其它理由网友“火光”“seanfu”已经说了，我就不唠叨了[风
│ { 声边际](0)17:27:002005-01-21
│ { 正文：--无内容--
├re [armypapa](270) 16:54:00 2005-01-21
│ { 1.铁路客运是公共服务，亏损纳税人补贴，所以反对提价很正常，不要
│ { 把人都当傻子看，排队买票未尝不是最好的安排，现在的问题是排队这
│ { 种制度都得不到遵守；
│ { 2.黄牛党是在排队制度破坏之后产生的没有法律维护的二级交易市场，
│ { 交易费用也很高，改进其他交通工具安排估计比黄牛党交易来的便宜
│ {
├以前我看完无疑意。但现在看没这么简单。 [abada](1944) 15:33:00 20...
││ { 标题：以前我看完无疑意。但现在看没这么简单。[abada](1944)15:33
││ { :002005-01-21
││ { 正文：以前我看完无疑意。但现在看没这么简单。
││ {
││ { 1、现阶段垄断的铁道部不是企业，而是政府，因此票价问题做政治问题
││ { 、福利问题考虑，而不单单是经济问题。单做经济问题考虑，不是不可
││ { 以，而做其他问题考虑也行。但若结论冲突，则要折中考量。
││ {
││ { 2、穷人民工是大多数人，更喜欢哪种竞争形式，不好说.根据我的有限
││ { 调查，没钱的穷人有的是时间，去熬夜排队买票（即使不自己用也可倒
││ { 手赚钱）。
││ {
││ { 文章最后关键的论据：
││ { "恐怕大家宁愿开源节流，通过自己熟悉门路，多赚一点钱来购买
││ { “充分提价”的车票，而不宁愿冒险，为了购买“未充分提价”的车票
││ { ，提心吊胆地与鬼鬼祟祟的黄牛党打交道。如果是这样。。。"
││ {
││ { 有权威调查的根据吗？
││ {
││ { 3、当然也许调查结果是支持以上根据的。但也可能有另外的情况，就是
││ { 有闲工夫熬夜排队的穷人，喜欢低票价，喜欢早早排队。也就是说，排
││ { 队对穷人有利，高票价对富人有利；而对铁道部有利与否，则很复杂，
││ { 铁道部是政府内阁的部门，总理要考虑对其内阁整体的通盘的政治影响
││ { ，而不仅仅是他的其中一个部门。
││ {
││ { 4、如果社会贫富差距，导致社会怨恨很大，社会危机矛盾严重，为社会
││ { 稳定不至于爆发革命，这时，要考虑多数穷人“不患寡而患不均”的人
││ { 性心理，适当照顾穷人的福利。释放怨恨，才能使市场经济体制更稳定
││ { 长久。这是部门利益与国家整体利益、短期利益与长期利益的均衡问题
││ { 。
││ {
││ { 5、如果我说的上述政策成立，那么，政策一旦制订，出现黄牛党，或腐
││ { 败受贿分子，那就是法治严明与否的问题了。抓住一个罚就罚他倾家荡
││ { 产。
││ {
││ { 还有，如果这样的话，票价高人们会怨恨政府，排队买不上只会怪自己
││ { ，这个心理学，就不是经济学家能懂的。即使怪黄牛党，也不怪政府内
││ { 阁，这个心理存在（无所谓正不正确），这对社会稳定有利。
││ {
││ { 6、最后，能否模仿原文写一篇《法官收费还不够高》？
││ {
││ { 7、大学不能完全靠收学费经营，还要靠政府补贴和慈善捐助，原因也是
││ { ：勤奋聪明好学的穷人孩子，这是他唯一能与富人孩子同学、改变世代
││ { 穷苦命运的翻身机会，学习是他唯一本钱。难道没有资金作生意的穷人
││ { ，只有干革命才能改变世代阶级身份？不，还有上学、考试、受教育这
││ { 一条路。这是联合国宪章订立的人道之路。
││ {
││ { 8、市场、考试、排队，都是竞争办法，是互相均衡的。有的是对经济有
││ { 利，有的是对社会福利社会稳定有利，毕竟没有社会稳定，经济也会一
││ { 夜之间就跨掉了（动乱战争政变等）。
│└你说的很好，但别让某些人听见。 [zhangiii](178) 15:38:00 2005-0...
│ { 标题：你说的很好，但别让某些人听见。[zhangiii](178)15:38:002
│ { 005-01-21
│ { 正文：王小波杂文里的一个笑话：
│ {
│ { 一个乡下人看到城里人用电灯很好，于是也买了一个电灯回去，把电
│ { 灯用绳子
│ { 挂起来，然后大骂为什么不亮。
│ {
│ { 王的结论是，我们用电灯的时候最好不要让他们看见。
├讲真话是要引起极左人士的攻击的！ [旋风](84) 13:43:00 2005-01-21
││ { 讲真话是要引起极左人士的攻击的，因为他们需要维护贫穷的公平，
││ { 不需要走向富裕的效率。
│└这就是你们的效率？！ [火光](170) 14:11:00 2005-01-21
│ { 一句涨价就抹去了人口的、管理的、体制的、历史的责任？效率固然
│ { 是高，但仇恨之种总有一天让你们无法视而不见。有吗？没有吗？没
│ { 有吗？有吗？你们知道什么是仇恨？！你们偏爱仇恨？！
├一千人里没一百个重读的，一百个重读的没十个读懂的 [justpostit](0)...
││ { 标题：一千人里没一百个重读的，一百个重读的没十个读懂的[justpos
││ { tit](0)13:13:002005-01-21
││ { 正文：--无内容--
│└您和您的偶像都犯了教科书式的错误 [襄阳](0) 18:08:00 2005-01-21
├反对！这不是经济问题 [火光](944) 11:50:00 2005-01-21
│ { 中国的铁路建设用的是国家的钱，国家的钱是从哪来的呢？是老百姓给
│ { 的，其中包括买提起高价票的有钱人，也包括买不起高价票的平民阶层
│ { 。中国的铁路在市场化转型的今天，仍然应扮演一定的社会公益服务的
│ { 角色，否则就是彻底无耻的盘剥！照薛的说法，个人以为即使票价涨一
│ { 倍，中国仍然存在春运期间运力供不应求的情况，那么是否再涨一倍呢
│ { ？！只要有供不应求，只要是现在的运营机制，黄牛党就会永远存在。
│ { 从纯市场的角度，供不应求是症结，好像只要提价限制需求就行了。但
│ { 这样对绝大多数平民百姓公平吗？他们要为回家过年、团圆付出多少代
│ { 价才能让薛这样的经济学家满意呢？！供不应求的主要原因人口众多是
│ { 政府的责任——尽管已经成为历史，但还没有人为此负责！黄牛党倒卖
│ { 车票，同样是政府的责任——他们建立了行之有效的监管机制了吗？或
│ { 者说他们的监管机制能行之有效吗？老百姓一天挤不上火车、被黄牛党
│ { 敲诈，我们就一天不能原谅这个政府，我们的不原谅就是迫使政府不断
│ { 改进的动力——如果政府愿意不断改进的话。我们到底是形成一种民意
│ { 压力，还是一句涨价了事？这不是经济学问题，请不要简化矛盾——因
│ { 为你简化不了。
├经典好文，如果我是报纸老板，就每年重印一遍，印它五十年 [justpost...
││ { 标题：经典好文，如果我是报纸老板，就每年重印一遍，印它五十年[j
││ { ustpostit](0)09:48:002005-01-21
││ { 正文：--无内容--
│├错的一塌糊涂。 [seanfu](238) 11:35:00 2005-01-21
│││ { 早就批驳过了，薛居然仍不领悟，呵呵。贻害青年呐。
│││ { 中国的铁路客运由国企全面包办，国企的性质决定了他有普遍服务的
│││ { 义务，针对春运这个中国特殊国情，不仅不应涨价，还应降价才是。
│││ { 打击黄牛当时另一个问题，该不该打击，如何打击都和铁路价格问题
│││ { 无关。
│││ {
││├据说您还是位经济学教授吧？到底谁误人子弟？ [justpostit](0) 1...
│││ { 标题：据说您还是位经济学教授吧？到底谁误人子弟？[justposti
│││ { t](0)12:01:002005-01-21
│││ { 正文：--无内容--
││└我觉得这个你错了 [zhangiii](681) 11:46:00 2005-01-21
││ │ { 不论铁路是否垄断，价格低于市场价格的结果就是租值耗散。
││ │ {
││ │ { 例如市场价格是1张票500，但票面价格是300，这样导致的结果是每
││ │ { 个人
││ │ { 要花人民币300和走门路，花精力，等成本200，一起也是500。
││ │ {
││ │ { 市场价格其实还是市场价格，只不过其中一部分变成了非货币的支
││ │ { 付，这一部分
││ │ { 非货币的支付并没有被任何人得到，其价值是浪费了的。
││ │ {
││ │ { 黄牛党就可以300买，500卖，从中赚取差价，这就是黄牛党赚钱的
││ │ { 价格空间，
││ │ { 即使在垄断的情况下，这种类型黄牛的出现，其实是减小了租值耗
││ │ { 散，增加了
││ │ { 社会财富。
││ │ {
││ │ { 也就是说，即使维持票面的低价格，其实消费者并没有享受到任何
││ │ { 好处。
││ │ {
││ │ { 不针对你，我最反感那些成天把弱势群体挂在嘴边，高举道德旗帜
││ │ { 反对
││ │ { 的人，看到个涨价就起生理反应。
││ │ {
││ │ { ps:不知道弱势群体这个名字会不会成为一个笑话。
││ │ {
││ │ {
││ │ {
││ │ {
││ └呵呵，批错对象了。 [seanfu](316) 14:52:00 2005-01-21
││ │ { 此问题的关键不是垄断与否，而是国有企业的本质问题，成立国
││ │ { 有企业的目的何在。在竞争性行业里，国有企业是缺乏效率的，
││ │ { 但是针对普遍服务问题，国有企业无法免责。由于中国的铁路客
││ │ { 运是国企行为，所以在某些特殊情况下（比如春运），经济效益
││ │ { 是第二位的。上贴我已经说过了，有关黄牛党和租值耗散的问题
││ │ { ，确实存在，但是与铁路涨价与否无关。
││ └供不应求的市场无法实现普遍服务 [zhangiii](632) 15:25:00 ...
││ │ { 标题：供不应求的市场无法实现普遍服务[zhangiii](632)15:
││ │ { 25:002005-01-21
││ │ { 正文：如果出现排队，走关系，黄牛党，就说明普遍服务已经
││ │ { 不存在了。
││ │ { 我是要说明，你认为低票价是在补贴低收入人群的观点在实践
││ │ { 中并不成立，
││ │ { 没有人得到了补贴。只要有排队，每个人都是在以高于票面价
││ │ { 格的代价获取
││ │ { 车票。和你想象的效果更相反，走关系所需要的权力资源恰恰
││ │ { 是农民工们
││ │ { 所缺乏的，比如我可以找朋友帮忙从出票点出最开始发售时候
││ │ { 的票，这种
││ │ { 门路的存在，更加大了农民工们买票的困难。
││ │ {
││ │ { 更深入的题外话：
││ │ { 反对所谓的普遍服务领域需要国企的理论，比如教育（公立
││ │ { 学校
││ │ { 是标准的国企），邮政等。都可以采用类似教育券方式市场化
││ │ { ，必然效率更高。
││ │ { 我历来就持全盘西化论没错，但西方在这一点上做的并不好，
││ │ { 也有历史原因
││ │ { 在里面。
││ │ {
││ │ { 理论上，所有的国企都不应存在。
││ └普遍服务就和供需关系无关了。 [seanfu](238) 15:37:00 20...
││ │ { 标题：普遍服务就和供需关系无关了。[seanfu](238)15:37
││ │ { :002005-01-21
││ │ { 正文：的确资源不足造成的问题，必须通过相应的行政手段
││ │ { 加以解决。至于你推崇的全盘私有化，理论上可以探讨，但
││ │ { 是在实践上，我孤陋寡闻，似乎世界有样本价值的范围内尚
││ │ { 未出现，就是最容易理解的教育券，弗老提出也有30多年了
││ │ { ，在美国仍是少数，其中原因需要反思。
││ └行政手段如何解决资源不足的问题？ [zhangiii](58) 15:4...
││ │ { 标题：行政手段如何解决资源不足的问题？[zhangiii](5
││ │ { 8)15:40:002005-01-21
││ │ { 正文：我倒真希望有这样的魔法，靠行政手段就能解决资
││ │ { 源不足的问题。
││ └回复:行政手段如何解决资源不足的问题？ [seanfu](108...
││ │ { 标题：回复:行政手段如何解决资源不足的问题？[sean
││ │ { fu](108)16:08:002005-01-21
││ │ { 正文：你知道在受灾后缺乏饮用水的时候，水是如何分
││ │ { 配的吧。至于车票问题，当然比这个复杂，但是也不要
││ │ { 放弃这方面的思考。
││ ├不过你提的这种现象对路子 [zhangiii](610) 17:20:0...
││ ││ { 标题：不过你提的这种现象对路子[zhangiii](610)1
││ ││ { 7:20:002005-01-21
││ ││ { 正文：触及到了市场力所不能及的边界。
││ ││ {
││ ││ { 我也曾经有一些想法，不过像我回abada的笑话那样，
││ ││ { 不想在这里贴太多，
││ ││ { 做个人之间的探讨可以。
││ ││ {
││ ││ { 大意是讲穷人与富人在纯粹市场经济中的不平等现象
││ ││ { ，例如一个穷人，
││ ││ { 只能买得起2块钱的啤酒，却生活在一个连啤酒都是从
││ ││ { 国外保鲜空运的高尚
││ ││ { 社区，他一定没有办法活下去。
││ ││ {
││ ││ { 这就存在一个富人与穷人争夺生产资源的问题，一小
││ ││ { 部分富人对奢侈品的需
││ ││ { 求，在市场上的重要性，也许远比大多数穷人对生活
││ ││ { 必需品的需求要大得多，
││ ││ { 这是正当的吗？
││ ││ {
││ ││ { 也许正是这种正当性不成立，才有了累进税制的合理
││ ││ { 性，和对纯粹市场经济
││ ││ { 的校正作用。
││ ││ {
││ ││ { 这个出发点是基于个人之间的效用是可以比较的这种
││ ││ { 思路，也就是一种福利
││ ││ { 主义的思路。
││ │└seanfu的问题确实值得思考 [观察家](230) 17:34:0...
││ │ │ { 标题：seanfu的问题确实值得思考[观察家](230)1
││ │ │ { 7:34:002005-01-21
││ │ │ { 正文：春节期间的车票有一些类似。但解决的办法
││ │ │ { 其实应该一是价格歧视，把时间成本计算进去。没
││ │ │ { 钱有时间的人可以买低价票，而有钱没时间的人可
││ │ │ { 以买高价票。而不是一刀切。这样黄牛就没有市场
││ │ │ { 。再一个办法就是车票实名制，也可以确保对低收
││ │ │ { 入者的车票供应。
││ │ └但车票问题我不这么看 [zhangiii](419) 17:44:0...
││ │ │ { 标题：但车票问题我不这么看[zhangiii](419)1
││ │ │ { 7:44:002005-01-21
││ │ │ { 正文：市场可以把排队变成可以用金钱购买的物
││ │ │ { 品。
││ │ │ {
││ │ │ { 这就是黄牛党。理论上只买一张票的黄牛党是无
││ │ │ { 法与消费者区分开的，
││ │ │ { 比如我可以花100块请1个民工给我排1天的队，这
││ │ │ { 个是什么政策都消灭不了
││ │ │ { 的现象。
││ │ │ {
││ │ │ { 你可以出台各种政策去让穷人可以买票，但是这
││ │ │ { 种与市场原则相违背的政策
││ │ │ { 必定有无数的漏洞可以钻。
││ │ │ {
││ │ │ { 我的建议是，把所有补贴穷人的政策归结为最低
││ │ │ { 保障，让经济领域遵循市场
││ │ │ { 原则。你如果要在所有的经济领域都照顾穷人，
││ │ │ { 必定把经济搞得一团糟。
││ │ │ {
││ │ │ {
││ │ └不是有实名制嘛，你可真老土 [观察家](138) 1...
││ │ │ { 标题：不是有实名制嘛，你可真老土[观察家]
││ │ │ { (138)18:11:002005-01-21
││ │ │ { 正文：实名制和平均分配水的道理是一样的。
││ │ │ { 市场，让价格歧视发挥作用。这里的关键在于
││ │ │ { 保证穷人的基本需求后，资源应该流向生产者
││ │ │ { 铁路企业，而不是黄牛党。
││ │ └不回家的穷人岂不是有点亏？ [zhangiii](58...
││ │ { 标题：不回家的穷人岂不是有点亏？[zhang
││ │ { iii](58)18:38:002005-01-21
││ │ { 正文：这个政策是在鼓励春节回家吧。
││ │ {
││ │ { 什么叫扰乱市场，这个就是。
││ └在局限条件突然变化的情况下，有效市场的建立是需要...
││ { 标题：在局限条件突然变化的情况下，有效市场的建
││ { 立是需要时间的[zhangiii](84)17:05:002005-01-21
││ { 正文：灾区用水按照配给制是代替市场的这个不足。
││ {
││ { 为什么转为正常状态之后就恢复收水费了呢？
│├我就把老的批评也贴上来 [zhangiii](274) 10:53:00 2005-01-21
│││ { figo说，黄牛党的存在是让市场运作更佳，让价格随行就市并不能够
│││ { 消灭
│││ { 黄牛党。
│││ {
│││ { 这个符合实际的经验，我们从新闻中可以知道，只要有票的地方，就
│││ { 有
│││ { 黄牛党，黄牛党的存在并不依赖于价格管制。
│││ {
│││ { 上面是说的普遍情况，暂时不考虑中国铁路的特殊国情----内外勾结
│││ { 的
│││ { 情况，在国内这个是主流。
││└原因在于：票是一种期货 [zhangiii](0) 10:54:00 2005-01-21
│└我就是这样嘛，如果可以的话，我打算每年用若干次，用100年 [周克?..
│ { 标题：我就是这样嘛，如果可以的话，我打算每年用若干次，用100年
│ { [周克成](50)10:16:002005-01-21
│ { 正文：http://business.sohu.com/20050120/n224035989.shtml
├黄牛符合市场规律呀，为什么要打击？ [watermanqa](0) 08:47:00 2005...
│ { 标题：黄牛符合市场规律呀，为什么要打击？[watermanqa](0)08:47:0
│ { 02005-01-21
│ { 正文：--无内容--
├薛兆丰同志，敢问，“医疗费是不是还不够高？” [我系椰子·一锤定音...
││ { 标题：薛兆丰同志，敢问，“医疗费是不是还不够高？”[我系椰子·一
││ { 锤定音](742)08:21:002005-01-21
││ { 正文： 我对兆丰这年轻的同志，除了仰敬就是敬仰……但，显然我
││ { 对经济一窍不通，所以才糊涂发问：如按兆丰的方式，“拿镜子来照照
││ { ”，就能发现原因，那大家拿镜子来照照，医院的医疗费显然不够高！
││ { 不是吗？整天排队看病的人多得令人烦恐……我看，何止啊！电信的费
││ { 用也不够高，君不见电信大厅交易的，人挤人啊！总之，我绝对相信兆
││ { 丰同志是不会有错的，我只是不明白这“镜子照照”是怎么个用法而已
││ { 。
││ {
││ { 尤其，周克成这小生！小小年纪，在学术上基本走崇拜的路子，这
││ { 是硬伤！这跟我愿做革命的一颗螺丝钉没两样。思维不独立，后天不足
││ { 。虽然我不知何为“镜子照照”，但我可以负责的告诉小周，火车票所
││ { 以高，无外两点：一、交通硬件和管理落后化；二、垄断行业捏住了大
││ { 众春节归心的七寸，狠狠赚个满载而归！
││ { 任何需求可以随峰期变价，唯独垄断行业的变价，目前可以大胆断
││ { 言，基本不合道理。
│└椰子，不赞成就多读一遍，还是不赞成就再读一遍！ [justpostit](24...
│ { 标题：椰子，不赞成就多读一遍，还是不赞成就再读一遍！[justpos
│ { tit](24)10:11:002005-01-21
│ { 正文：It'sforyourowngood.
├赞同！如果像机票，平时高价，淡季打折是否更易让人接受，呵呵 [zxfo...
│ { 标题：赞同！如果像机票，平时高价，淡季打折是否更易让人接受，呵
│ { 呵[zxfool](98)05:54:002005-01-21
│ { 正文：薛的东西有时太直接，让人看着心里不爽，不过，经济学作为一
│ { 种学问，追求的是利益最大化，不是普降福音。
├黄牛党赚了铁路部门的钱，不是正好符合某种“私有化”吗？ [如意令](...
│ { 标题：黄牛党赚了铁路部门的钱，不是正好符合某种“私有化”吗？[如
│ { 意令](0)20:29:002005-01-20
│ { 正文：--无内容--
├坚决不同意你的说法 [liverpool](18) 17:26:00 2005-01-20
│ { 坚决不同意你的说法
├供求关系决定价格与社会公德相冲突！ [文康](74) 17:26:00 2005-01-2...
│ { 标题：供求关系决定价格与社会公德相冲突！[文康](74)17:26:002005
│ { -01-20
│ { 正文：问题时，铁路是谁的？
│ {
│ { 铁路建设可是动用了全国人民的荷包，尤其是老铁路建设<p><fontcolo
│ { r='#000000'><strong>签名：</strong></font>
│ { 谁在用琵琶弹奏一曲东风破岁月在墙上剥落看见小时候犹记得那年我们
│ { 都还很年幼而如今琴声幽幽我的等候你没听过谁再用琵琶弹奏一曲东风
│ { 破枫叶将故事染色结局我看透篱笆外的古道我牵著你走过荒烟漫草的年
│ { 头就连分手都很沉默
├反对 [laodaolaodao](154) 17:14:00 2005-01-20
│ { “今年铁路部门本来应该参照往年的黑市价格，把票价提得更高”
│ {
│ { 中国铁路的目的和老百姓之间的关系是什么？那些黄牛党背后的控制者
│ { 都是谁？
│ { 薛老师看来不坐火车。
└京、津、冀共同发展 [zeitung](220) 15:27:00 2005-01-20
{ 搜狐网友 发表时间：2005年01月20日08时27分 IP地址：219.238.1
{ 70.★
{
{ 所谓的京、津、冀共同发展，就是北京把有污染的企业搬到河北，然后
{ 河北把有毒的菜卖到北京，
{ 事实上，到目前为止，没有看到有什么其他共同发展的地方。
{