gtgtgt
幼幼班



0 Posts Posted - 07/06/2005 : 22:17:30
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//对不起，但您打了几百字而无丁点有意思的东西。

>顺便说一句，每每看到那些带着C++/C#或Java光环的浅薄无知者对Delphi妄加评论的时候，我从心底喷射出对他们的不屑一顾。Java有什么？一个架构于虚拟机上的啃着“大饼”的蜗牛而已；C++有什么？一个放荡不羁、自恋十足、霸道无比且习惯于自我炒作的西部牛仔而已；C#有什么？一个惯于用$挖别人墙角的小偷把偷得的“战利品”做一个并不高明的克隆而已。

您和那些对Delphi妄加评论的人没什么两样，只不过您是针对Java和CSharp罢了。

>它们有的， Delphi早已经有了!

看得出您并不真正了解Java、CSharp、Delphi这三种语言。

>事实上,做软件做到我这一步,已经不再关注那一种语言的优劣了。对技术架构的融汇贯通，对中间件技术的深刻把握并游刃有余，无论是.net,j2ee,corba还是web service，都已经成为我手中的玩物。但是我依然渴望着那一天，公司不再需要我的身体力行，我便有时间写一点东西，让这个被嫉妒与野蛮无情亵渎的美人鱼，展露更多深刻、优雅且灵动的光芒。

连版主李维先生恐怕也不敢说“无论是.net,j2ee,corba还是web service，都已经成为我手中的玩物”，您却敢说。
看来大家要等着看您写的而不是李维先生写的Delphi.net Developer Guide了。

//与其在这里浪费时间地吹，不如做出点实事来。


ChengCTI
園丁北北


Taiwan
833 Posts Posted - 07/06/2005 : 23:51:20
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※ 引述《gongfs》於 07/06/2005 21:18:00 發表之銘言：
>顺便说一句，每每看到那些带着C++/C#或Java光环的浅薄无知者对Delphi妄加评论的时候，我从心底喷射出对他们的不屑一顾。Java有什么？一个架构于虚拟机上的啃着“大饼”的蜗牛而已；C++有什么？一个放荡不羁、自恋十足、霸道无比且习惯于自我炒作的西部牛仔而已；C#有什么？一个惯于用$挖别人墙角的小偷把偷得的“战利品”做一个并不高明的克隆而已。它们有的， Delphi早已经有了!

不能說是 clone
應該說.. Delphi 那群人跟康熙時期的施琅一樣
你鄭成功不要我, 我就去找明主..

如果去看 language roadmap. 其實 Pascal 和 java 都是由 C++ 進化出來的
C# 又是由 Pascal + java 長出來

原則上 C# 應該算是 C++ 的孫子

Pascal 其實是很棒的語言. 不過沒關係, 過不久 Microsoft 就會出 Pascal.Net
CLI 是不管語言的..

--
Chester Cheng

MCPs, MCSD
Microsoft MVP (2003,2004)

Cellphone, CT fields.

gongfs
幼幼班



8 Posts Posted - 07/07/2005 : 12:33:32
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尊敬的各位Delphi卫道士以及道貌岸然的论坛霸主们：

不才偶感，才稀里糊涂的写了这么一个俗不可耐的东西。我以为一个自由的论坛，一个开放的园地，该是能够容忍那些低俗幽灵的偶尔张扬的，所以才冒天下之大不韪。

如果我的文字不小心掠夺了那位大虾的风采，那实在不是我的本意，你全当一个疯子的胡言乱语罢了。

李维先生是我的偶像，但是偶像不能做到的，未必我不能做到。我之所以喷射这样的文字，因为在大虾们的眼里，我是一个疯子。

没有你们的优雅，怎么会有我的低俗？

如果那位大虾已经准备好了承受这即将来临的腥风血雨，那么，我从不拒绝它的挑战。但是，请在下一次不期而遇之前，希望大虾们变得文雅些。

一幅凝固的油画。


Edited by - gongfs on 07/07/2005 14:48:33

zdhsoft
幼幼班



7 Posts Posted - 07/08/2005 : 18:40:34
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：）Delphi是很优秀，但是，还有很多很多的事情，是Delphi完成不了的！


yangdong
大班



226 Posts Posted - 07/10/2005 : 10:49:32
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在32位Windows平台下，哪些事情是Delphi完成不了的呢？


gtgtgt
幼幼班



0 Posts Posted - 07/10/2005 : 18:29:35
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>在32位Windows平台下，哪些事情是Delphi完成不了的呢？

不算驱动程序的话，的确几乎没有Delphi开发不了的，真正的高手手中的Delphi无所不能，而且Delphi和其它主流语言都富有强大的生命力，以后肯定还会继续进步。
但目前在有些领域能用Delphi开发不代表适合用Delphi开发，将来也是，Java和CSharp也一样。

一句题外话就是，作为程序员还是尽量用理性和公平的眼光看当今流行的工具和语言，不要被它们局限，存在必有存在理由。有时候人很容易受感情因素影响。


yangdong
大班



226 Posts Posted - 07/11/2005 : 11:48:09
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※ 引述《gtgtgt》於 07/10/2005 18:29:35 發表之銘言：
>>在32位Windows平台下，哪些事情是Delphi完成不了的呢？
>
>不算驱动程序的话，的确几乎没有Delphi开发不了的，真正的高手手中的Delphi无所不能，而且Delphi和其它主流语言都富有强大的生命力，以后肯定还会继续进步。
>但目前在有些领域能用Delphi开发不代表适合用Delphi开发，将来也是，Java和CSharp也一样。
>
>一句题外话就是，作为程序员还是尽量用理性和公平的眼光看当今流行的工具和语言，不要被它们局限，存在必有存在理由。有时候人很容易受感情因素影响。

这个世界本来就很奇怪。所谓的“适合”与“不适合”的标准都很难定。有的时候，“适合”二字真的不是说某个东西干某项任务很出色，而往往是形势所迫，或者是客户的要求。.Net好不好？强不强？可是目前中国大陆的知名ERP仍然全是可执行程序模式，而并非.Net那样的Web构架，甚至于用友用老版PB开发的U8，在某些人眼里几乎就是不能要的老古董，功能上也平平，可是现在却卖的很好。Java出名不出名？我看其名气超过了.Net。可是在实战中，Java的核心技术EJB几乎是“最不实用开发技术”的代名词。我们公司是一个500人的软件企业，主要业务大半都是Java的，是从日本设计公司拿过来设计进行编码。可是这些设计几乎找不到几个按照Sun公司技术蓝图(也就是EJB+JSP相混合的方式)来做，大多数都是采用了第三方的Struts框架来做。也就是说人们都习惯于对EJB绕道而行了。更可笑的是Sun公司描述其J2EE/EJB框架说，它的核心价值在于“大大简化程序开发，提高程序的性能”，而实际中，EJB是最复杂、不容易调试、一次编写到处Debug、如此狼狈不堪，而且性能也最差(Entity Bean)。这不能不说是一大讽刺。名噪一时的Oracle 8i，当时出了足足16个版本、无数的补丁，才使这个东西能基本稳定的运行，其早期版本在某些环境下装都装不上。 但现在的市场，有时候，越是猪头产品就有着越大的光环，而且，这些猪头产品无论其品质如何的低劣，仍然购者趋之若鹜，而那些真正好的东西，却无人问津。对于这样的产品，你说它“适合”还是“不适合”？


gtgtgt
幼幼班



0 Posts Posted - 07/11/2005 : 16:36:14
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说得很对啊，语言和工具的优劣是讨论不出结果的。就算有结果，Delphi适合开发所有程序，方便有效，大家都举手赞成，又有何用？

没必要做过多的比较，毕竟谁也不能强求别人同意自己的看法。比较好的情况是能用上自己顺手的工具，但公司选择哪款工具大都不由员工决定，而当你能决定公司购买哪款工具时，你的主要职责很可能已不是做开发了。

而且某语言和工具在中国的形势不能代表其在世界的形势。拿Eco说，国外早已有人用它开发出产品并赚钱了，国内有吗？当Borland新闻组在热火朝天地学习Delphi2005技术的时候，国内似乎还成天没完没了地讨论Delphi有没有前途。


Edited by - gtgtgt on 07/11/2005 16:43:24

yangdong
大班



226 Posts Posted - 07/12/2005 : 09:10:51
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不过，现在Borland的白痴总裁终于辞职了。就从前一阵子Borland搞的什么“SDO”、什么合并软件咨询公司等等，一看就和中国大陆某些垃圾软件公司不搞实业，专门在概念上做文章玩弄文字游戏是一路货色。但不知此白痴一辞职，是换来一个务实的人呢，还是换来一个更白痴的人呢？并且那帮利欲熏心的市场人员能否顺利的全部被辞退也未可知。


yangdong
大班



226 Posts Posted - 07/12/2005 : 09:16:06
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可怜Delphi这么好的一个工具，有着这么深厚的根基的积累，却被一再的被一帮白痴干扰，没能连续顺利的持续发展演进。Borland走的冤枉路太多了。那个什么C++BuilderX真是一大败笔，纯浪费公司的资源。


yangdong
大班



226 Posts Posted - 07/12/2005 : 09:34:27
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从实践的感受来看，目前.Net搞的东西未必是企业界真正需要的东西。从我的感觉来看，基于浏览器的软件无论如何在功能和方便性方面要比客户端程序差，并且也不易于开发，唯一的好处就是免于部署。然而免于部署究竟对企业有多大意义呢？一个企业谁在那儿三天两头的部署程序呢？如果我做一个小程序，让它在ERP程序启动时自动到部署服务器共享文件夹里面比较可执行文件版本号，如果之后则拷贝一下程序，这不也能达到自动部署吗？
在ERP实际运用领域的状况也证实了这一点。中国大陆大多数企业的ERP并不是Web的。以日本企业为例，他们倒是采用了很多基于Web的系统，然而，他们采用Web系统的因素相当大的程度是观念上的原因，并非出于易用性的考虑，以至于Web的优点在很多场合根本就没怎么体现。


haitao
小班


China
58 Posts Posted - 07/12/2005 : 18:26:09
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win32下，delphi的确几乎无所不能，甚至超出了常人所需要的－－如ISAPI开发，很多人可能还没用它开发过ISAPI吧。。。

但是，我觉得目前delphi吃不开的主要原因是：
delphi没有提供一个可以实现高可靠、大规模的应用系统的框架
－－当然，也许李维这样的高手是可以用delphi构建一个高可靠、大规模的应用系统
－－但是，高手之所以是高手，就是因为少，而且低手成为高手的可能也是很低的
至少没那么常见－－我还没见到过、听说过－－除了以前网站列过的美国什么航空公司还是什么航空系统？等等－－用delphi构建的大系统

而java虽然感觉运行慢、配置复杂、开发繁琐，但是毕竟很多大的企业应用还是都是采用了它（只是不知道最后的成功率有多少），而且很多看起来不该用java、b/s的系统，用户都是硬性指明要求用java、b/s。

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yangdong
大班



226 Posts Posted - 07/12/2005 : 19:18:53
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※ 引述《haitao》於 07/12/2005 18:26:09 發表之銘言：
>win32下，delphi的确几乎无所不能，甚至超出了常人所需要的－－如ISAPI开发，很多人可能还没用它开发过ISAPI吧。。。
>
>但是，我觉得目前delphi吃不开的主要原因是：
>delphi没有提供一个可以实现高可靠、大规模的应用系统的框架
>－－当然，也许李维这样的高手是可以用delphi构建一个高可靠、大规模的应用系统
>－－但是，高手之所以是高手，就是因为少，而且低手成为高手的可能也是很低的
>至少没那么常见－－我还没见到过、听说过－－除了以前网站列过的美国什么航空公司还是什么航空系统？等等－－用delphi构建的大系统
>
>而java虽然感觉运行慢、配置复杂、开发繁琐，但是毕竟很多大的企业应用还是都是采用了它（只是不知道最后的成功率有多少），而且很多看起来不该用java、b/s的系统，用户都是硬性指明要求用java、b/s。

中国大陆的后期的ERP好像有非常多是用Delphi做的。之所以大型系统少见用Delphi开发，是因为那些个国际性的大公司一般比较遵从自己原有的习惯，大多数的大系统是用Cobol做的。至于说“java虽然感觉运行慢、配置复杂、开发繁琐，但是毕竟很多大的企业应用还是都是采用了它”，这还是我所说的，“因为‘毕竟’很多人采用了它，所以采用它”。我不是说了吗，现在的市场很奇怪，有时候什么烂，就专门流行什么。到现在为止，我还没发现一个因为大规模采用Java的EJB，特别是EntityBean从而非常成功的系统。那些真正相对成功的Java系统无一例外的都走了“旁门”，都避开了EJB这个J2EE的核心而用纯Web配之以轻量级的Tomcat，这样一来，在J2EE中真正纳入实用的那部分子集，也不过是Delphi同样具有的Web功能，所谓的“高可靠、大规模的应用系统的框架”真正用的上的又有那些呢。


yangdong
大班



226 Posts Posted - 07/12/2005 : 19:25:08
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给人一种感觉，那就是在J2EE这个橱窗里，那些琳琅满目的物件大部分其实只是些个摆设，其真实用途除了“排场”没有其它，有点像皇帝出行的仪仗队，而那些整天喊Java平台功能强大的人，也颇像是在为皇帝的新衣叫好。相比之下，.Net提供的东西却实的多，每一件工具都是非常强悍的。与其说“因为采用Java技术的企业非常繁多，所以证实了Java是个杰出的技术”，不如说“这些个拥抱Java的企业其实都上当了”。


Edited by - yangdong on 07/12/2005 19:33:31