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holly: zz 1.8谈话
政府出席领导和专家:
闵行区信访办主任 黄允祥
磁浮研究中心高工 万建军
环境研究院 周裕德
齐峰
陶建辛
区规划局副局长 周忆华
区环保局副局长 俞梅


万建军:介绍线路走向。跨越沪闵高架,在淀浦河北岸以暗埋形式走,到中春路……
居民代表:请教技术问题。磁浮在世界上有没有商用先例?
万:上海有一条示范线。
居民:请问示范线,是为了示范什么?
黄允祥插嘴:我认为,搞建设,没有的东西,我们也可以争创第一。
万:目前的示范线是00年决策,龙阳路磁浮示范线的目的是来示范这样一个交通系统是不是做得成,能不能按照交通的要求来准时运行,以及施工技术,和磁悬浮本身的技术。
居民:请问示范线有没有做过磁浮电磁波的伤害实验?我们没有看到任何动物和人体伤害的实验报告和数据。
万:已经包括了。
居民:实验结果有没有发布过?
万:环评报告有公示。
居民:我们没有看到环评报告中对这个实验结果的任何提及。
万:我认为你们这种提问方法,会让任何人觉得,你后面有陷阱。
居民发表嘘声。
某居民:我来回答,世界上目前没有一条商用的磁悬浮线。我们的要求是,废除12月29日的不合法“公示“。我们要求正式合法的公示,然后开正式的听证会,让社会居民来评判,是不是应该建设这个工程。

居民:我认为今天的会议很奇怪。与会人员分为三派:万先生,居民,和其他专家领导。是不是其他专家是利益无关方,万工与我们是利益有关方,所以其他专家只是旁听。各位业主利益受到了损害;万先生作为磁浮研究中心是利益获得方。到现在为止,只是居民与万先生对话。这是利益双方的对抗性对话。在这样的矛盾状况下,今天没有对话的必要。

居民代表提出要求:一,沿线居民区,机关,学校,贴出公示;二,各大公众媒体必须转载公示和环评报告;三,公示期延长到3月5日;四,公众要看到环评报告全本;五,公众要求看生物(人体)长期安全性试验的数据;六,要求依法召开听证会,邀请上海,北京和国外媒体参加;七,请闵行区信访办转达,我们申请合法在人民广场集会游行。补充:要求生物实验至少有2年以上的实验期。
居民提问:为什么你们的示范线,没有经济分析报告?我们作为普通市民,认为浦东到虹桥机场,没有上海本地居民会经常乘坐。
居民:我们想了解浦东磁悬浮的情况,沿线有标语,浦东居民反映噪声很大,5月24日各大媒体报道沪杭磁悬浮工程停。有几千人上访,其中2000人分3次北京上访。6月9日建设部批准12亿基金,做磁悬浮研究。……德国磁悬浮事故,碎片出现在300米以外。目前规划中既上天又入地,还深入河道。这是不严肃的事情。怎么保证沿线的安全?磁悬浮无论如何计算,永远收不回投资。我们认为钱应该用在更有用的地方。
某从事环境评估工作的居民针对环评报告,提问:全长31.8km,一共多少居民受影响;淀浦河沿线敏感区域是哪些?河道保护有没有水利专家的论证?有没有他们书面签名的意见?新线每小时4-6对,对环境影响的论证依据?为什么目前的龙阳路示范线开始运行后经过31个月才竣工验收?懂物理的人知道,地球磁场是永磁场;磁浮的磁场是交变磁场。交变磁场会对人造成很大伤害。环评报告中说,建成后电磁影响“基本与地球磁场相似”是不严谨的。低频振动对人,特别是妇女的生理健康和生育,会造成巨大的伤害。这方面环评报告也未提及。变电站在哪里?磁浮在河边暗埋,覆土种植绿化后能否老人小孩能去玩?老考虑到脚下2米就是200公里时速的列车,您认为会放心让小孩在绿地上玩吗?若遇到以外时间,怎么保证这2米足够安全,不造成毁灭性影响?泄压孔如何防护,保证不会伤害人员?南侧敏感区是什么?北岸呢?延伸线环评中提到,建设延伸线,有利于掌握磁浮的某某技术,这个说法很可笑,是以沿线居民的生命,健康为代价,来学习掌握技术。我们估算160万居民受影响。这需要专门的安全和卫生的论证。目前环评报告没有体现环评院的水平。目前公示没有公众参与,有欺骗性,不负责的。目前我们小区所在区域属于2类城市功能区域,即居住区域。环评报告提及,建成后基本复合功能区域要求,是不是会变成3类区域或者4类区域?
周裕德:我们的公示方法复合国家规定程序。这是一条改线项目,06年7月曾经公示过,06年8月第二次公示,现在是第三次公示。开听证会要提前7天通知,今天是交流会。公示所提及的敏感点是按照“环境评价影响导则”执行的,目前整个沿线有78个敏感点。你们河边三个小区都是在我们设置的敏感点之一。(拒绝回答包含多少敏感人群这个问题。)河道防洪论证由水利部门开展,还没有完成。噪声的预测数据,记录了4-6对/小时,方法是每一次产生的最大声级,记录到一小时的能量。把每小时对开6对列车的影响叠加进去,估算到新线的噪声影响。目前简本公布后,没有受到国内外专家的质疑。05年8月验收时,通过国家环保总局建设项目环境影响验收。认为满足环保要求和建设项目的要求。目前居住区域是2类,但是类别区分是上海人民政府94年的法规规定的。没有人能够改变这个人大制定的法律。建好后没有改变的话,仍旧按照2类执行。振动:目前按照德国的方法预测出来的,是有国家资质的专家预测出来的。你们居民问没有磁浮先例,为什么能够预测?这就是我们的水平。我认为现在有一条龙阳线,是源强数据。磁浮的梁由梯形改成矩形后,声波向地下传播。安全与卫生不在我们环评的范畴。是ISO18000的事情。运行中是否会出安全事故是劳动局的事情。110V变电站在南站广场。磁浮在淀浦河边基本暗埋,走地下,其实就是地铁。但因为速度比较高,比地铁高很多,有活塞风要排除,所以要泄压。

居民:我反对建设磁悬浮。我不懂技术,但是有良心有责任的国家院士已经说了很多理由。请问,磁浮是不是德国技术中国制造?第二,在德国是不是两岸隔离带500米内有居住区?若不是,请问德国标准是什么?龙阳路示范线两边多少米以外才有居住区?我们只知道,多看电视多上网对人体有害。这么大的磁悬浮在家门口,我很害怕!

居民提问万先生:知不知道王梦恕?
万:知道
居民:请问王梦恕的学术水平比你怎么样?
万:比我高。
居民:好,我来介绍王梦恕。……根据王教授的说法,我来回答上面居民疑问。磁浮是德国技术!磁浮沿线500米以内是不安全区域!我们相信我们自己国家的专家意见。请你好好学习一下专家的意见。我们撤退!

致有关领导:

众所周知,发明磁浮列车技术的德国,至今未将该技术商业化。其主要原因就是对沿线居民的环境安全保障还不能从技术上得到100%的保证;同时对其所能产生的社会及经济效益至今还是个问号。

就上海而言,为了某些人的好大喜功(即所谓的面子工程),上海的纳税人已经花费了上百亿人民币建造了一条磁浮线。其结果是营运收入还不及维护成本,也就是说:每个上海市民至今还在为这条“好大喜功”线买单。我实在无法理解,为何还要再浪费我们纳税人的钱(也许又是好几百亿)?为何我们的公仆就是喜欢花大钱用在一些“面子工程”,而不是将大钱用在一些民生工程,如廉租房、经济适用房-这可是当前上海老百姓的切身大事。其中的原因,我想,我们老百姓心知肚明。

作为一个上海市民,我建议应停建磁浮。如果我们的公仆一定要建,在目前的社会条件下,老百姓也只能通过合法的形式维护自己的权益。 作为磁浮的沿线居民,我只能垦请我们的公仆扪心自问 - 政府是否能确保沿线居民的环竟安全。在资本主义的德国,德国资本主义的政府都基于环境安全的考量,而不建磁浮列车。作为三个代表的政党和社会主义的人民政府,我深信:她应该也必须做得更好。毕竟民心不可违啊。
若你在年轻时上过水木, 它会一生跟随着你, 如一场浮动的盛宴

禁色和禁果仍被保存吗?
这世界有否给潜移默化?
离过家回了家仍住中环吗?
-----信有带到新居里烧吗?

一切美好的都会消失

人要是没有理想, 跟咸鱼有什么两样?

“把人们引向艺术和科学的最强烈动机之一,是要逃避日常生活中令人厌恶的粗俗和使人绝望的沉闷,是要摆脱人们自己反复无常的欲望的桎梏。一个修养有素的人总是渴望逃避个人生活而进入客观直觉和思维的世界。”

不要忘了,这个世界穿透一切高墙的东西,它就在我们的内心深处,他们无法达到,也接触不到,那就是希望。(FROM《肖申克的救赎》)

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