中国的改革无法解决两个问题
文章提交者：mandala 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

　　从根本上来说，中国的政治体制改革要解决两个问题。
　　第一是权力来源的合法性问题。在中国，从古到今，这个问题从来没有被解决过。
　　谈这个问题比较危险，所以大的咱不必去说。具体到小的实际现象，就是政府官员的产生，到底应该是从上而下产生的呢，还是应该从下而上来产生？只要有脑子的人都知道，在我们中国，官员是通过从上而下这样一种途径来产生的。
　　这样做会导致什么问题呢？简单来说，会导致我们的政府官员彻底跳出了“公仆”这一定位，凡事只需要对上负责，而不是对下负责。我们所有的政绩工程、统计数字、廉政风暴等等，根源在此。同样很有意思的一点是：也没有从下到上的腐败，只有从上到下的腐败。所以可以看到，腐败问题的根子也在于此。明白这点后，也就应该明白，哪怕建立个廉政公署，到最后迟早会变成个摆设，这是必然。
　　第二个问题是在政治体制中，行政权力这块太过强大，远远超出了法制的控制范围。在中国，从古到今，这个问题也同样从来没有被解决过。
　　具体到小事上来说，为什么要我们的总理出面来为民工讨工资？也就是说，为什么民工不去靠法律来解决问题，而希望权力来解决问题？这说明我们的法制太弱小，它无法约束政府权力，也无法保护公民。而总理居然这么去做了，这是无奈，也意味着政府对这种普遍的违法行为的公然投降。
　　我所说的这两个问题，第二个是第一个的必然衍生。我们的政治体制改革进程之所以丧失了动力，原因实际上是无法对这两个本质问题提出解决方案。因为明眼人都知道，这两个问题根本就无法解决。



*.*.*.* 2005-2-9 12:56:00

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文章提交者：战士8866 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

解决这个问题只能走民主社会主义的道路了。



*.*.*.* 2005-2-9 12:59:00

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文章提交者：小泥童 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

应该有解决之途,比如层层递进的基层选举,罢免权下放,等等



*.*.*.* 2005-2-9 13:17:00

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文章提交者：金色阳光 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

为什么要我们的总理出面来为民工讨工资？也就是说，为什么民工不去靠法律来解决问题，而希望权力来解决问题？这说明我们的法制太弱小，它无法约束政府权力，也无法保护公民。而总理居然这么去做了，这是无奈，也意味着政府对这种普遍的违法行为的公然投降。
　　
!



*.*.*.* 2005-2-9 13:21:00

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文章提交者：小泥童 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

困难的在于仇恨与无耻的双重积累,这是社会生乱的最可悲场境



*.*.*.* 2005-2-9 13:26:00

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文章提交者：hechengye 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

赞成！打天下坐江山的逻辑早过时了，什么提高执政能力不过是提高坚持永远执下去的办法！



*.*.*.* 2005-2-9 13:34:00

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文章提交者：zzzhhq168 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

顶,说到点子上了



*.*.*.* 2005-2-9 13:36:00

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文章提交者：mandala 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

在权力来源的合法性问题没有解决之前，制衡只是空谈。



*.*.*.* 2005-2-9 14:22:00

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文章提交者：mandala 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

up



*.*.*.* 2005-2-9 15:43:00

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文章提交者：zpz 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

非常精采有力的好文章！



*.*.*.* 2005-2-9 15:52:00

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文章提交者：寒冬雪夜 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

!



*.*.*.* 2005-2-9 16:12:00

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文章提交者：爱国吗 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

我们的总理太忙了。这种小事都要麻烦他老人家。



*.*.*.* 2005-2-9 16:30:00

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文章提交者：gwb555 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

焦点：是实行自上而下的任命制，还是实行自下而上的选举制？
若实行自上而下的任命制，那么处于权力金字塔最顶端的权力又来自何处？



*.*.*.* 2005-2-9 16:33:00

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文章提交者：贫农 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

ddddd



*.*.*.* 2005-2-9 16:39:00

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文章提交者：小泥童 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

沙龙相关回贴


zyzg
无解
2005-2-9 16:08 #6



jinxing1
两个问题已经解决。

第一是权力来源的合法性问题：

中共打下了江山，就是打下了政权，然后领导制定了载明“中国共产党领导”的宪法，这就是权力来源的合法性。

第二个问题是在政治体制中，行政权力这块太过强大，远远超出了法制的控制范围：

中共指派的行政官员都是经过组织部门广泛征求群众意见，精心挑选和考验的人选，由他们替党为民执政，还不放心吗？法制只能有助于加强党的执政能力，而不是用来控制党的执政能力的。



2005-2-9 16:17 #7

wuya
中国从古至今都没有解决合法性问题?你是认真还是开玩笑?远的不说,64风波以前,执政党从不需要担忧这个问题.阻挠政改不是这两个问题,它们都有解,尽人皆知.阻挠来自跟理论无关的方面.吴敬琏有篇文章将阻挠跟既得利益联系起来,才说到点子上





*.*.*.* 2005-2-9 16:47:00

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文章提交者：mandala 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

回楼上。
对第一个回贴，我的意思是：有些话不必多说。
我无意把问题谈深了，原因是在中国目前的言论自由情况下，谈深了只会导致删贴。
在我看来，第一个回贴过于野蛮，实在不必去反驳他。另外，对于“中共打下了江山，就是打下了政权，……就是权力来源的合法性”这样的观点，我也无意去和他辩论，我的东西不是写给他们这些人看的。
至于第二个回贴，我想，分歧的焦点在于什么是“合法性”。这点他提到的吴敬琏那篇文章中已有涉及。
如果对这点没有共识，这个话题将很难探讨下去。



*.*.*.* 2005-2-9 18:54:00

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文章提交者：柳絮菲菲 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

十七大重要理论精髓！



*.*.*.* 2005-2-9 19:24:00

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文章提交者：maosijia 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

楼主聪明不从大里说却都说到点子上了。顶！



*.*.*.* 2005-2-9 19:40:00

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文章提交者：CPU 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

文章提交者：zzzhhq168 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

顶,说到点子上了


文章提交者：mandala 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

回楼上。
对第一个回贴，我的意思是：有些话不必多说。
我无意把问题谈深了，原因是在中国目前的言论自由情况下，谈深了只会导致删贴。
在我看来，第一个回贴过于野蛮，实在不必去反驳他。另外，对于“中共打下了江山，就是打下了政权，……就是权力来源的合法性”这样的观点，我也无意去和他辩论，我的东西不是写给他们这些人看的。
至于第二个回贴，我想，分歧的焦点在于什么是“合法性”。这点他提到的吴敬琏那篇文章中已有涉及。
如果对这点没有共识，这个话题将很难探讨下去。




问题的根结在这。暴力夺取政权并不等于其合法性！！！

巴基斯坦总统靠暴力夺取政权。上台后，尽管出于诚意，愿意同印度就克什米尔问题进行谈判，而印度始终三缄其口。后巴基斯坦进行总统大选，幕加拉夫当选，虽然同是他当选总统，但因为其合法性得到承认，印度开始同其代表的巴基斯坦政府进行谈判，原因就在于此！

有人蓄意要人家用明确的词汇表达意思，居心叵测！
楼主的文章够大胆的，而且的确是一针见血！






*.*.*.* 2005-2-9 20:03:00

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文章提交者：大江西去 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

谁能解决这个问题必定成为中华民族的旷世英雄



文章提交者：mandala 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

　　在这个国度说话，必须很小心、很小心。
　　有些东西早就在太阳底下放着了，但我们不能看见，不能说。
　　万一您实在忍不住想说，也不能挑明了说。
　　你不能说狗屎是臭的，也不能说花儿是香的。
　　因为有人会跳出来说：外国的狗屎也是臭的，而一些花儿也不见得香。
　　如果这些话被重复了一万遍，那么结果是：大家都不会再去考虑这些问题。
　　这倒不是说大家都会认为狗屎是香的，而是大家都知道：谈这个没什么好处。
　　久而久之，就会出现这样的人，他们真心认为狗屎是香的，认为大炼钢铁是对的，认为真的少死了一亿人。
　　如果我让这些人影响了我的下一代，那么这是我的罪过。
　　所以我还是要说。
　　我不想从大的方面来说，比如列出化学成分来分析狗屎。但我会把狗屎给孩子们看看，这个比什么诡辩都有说服力。
　　我不想从马克思、海耶克的理论来分析中国社会，但我会试着从每个细小的方面来分析中国社会问题的根源。
　　我不会说什么过激的话，不是不想，而是知道这没用。
　　应该知道的一点是：如果不想让我们的孩子将来还是面对着和我们今天一样的困惑，那么有些责任就必须由我们这代人来承担。



*.*.*.* 2005-2-9 20:45:00

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文章提交者：未忧 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

我想这两个问题胡温会考虑的，体制内的高参们也会进言的，至少为了江山万代不变色。



*.*.*.* 2005-2-9 20:53:00

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文章提交者：迷惑的青蛙 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

大年初一能看到这样好的帖子,实在不错,感谢mandala.
文章不长,也没有长篇的理论和说教,但是切中要害,实在是高.
说真的,有些东西不必多说,只要是这里的常客,都能明白楼主在说什么.
楼主说的责任,其实是我们每一个人的责任.



*.*.*.* 2005-2-9 20:56:00

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文章提交者：白卷英雄 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

今天,来参加这次会议的有,各政府机关党委,检察院党委,法院党委..........



*.*.*.* 2005-2-9 21:00:00

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文章提交者：迷惑的青蛙 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

这两个问题的关键,在于它无法通过改革来实现。因为它触及到了我们社会的基石——权力来源的合法性。大家都能看见。任何一个思想、理论和代表都无法改变这个事实。所以先不必谈什么监督和制约。



*.*.*.* 2005-2-9 21:00:00

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文章提交者：csw998 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

江山万代不变色与这两个问题是矛盾的－－谁能解决这个问题必定成为中华民族的英雄！盖过美利坚的华盛顿。



*.*.*.* 2005-2-9 21:13:00

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文章提交者：mandala 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

迷惑的青蛙朋友的观点我基本同意。这两个问题通过改革无法解决。
非不能也，是不为也。



*.*.*.* 2005-2-9 22:34:00

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文章提交者：datafield 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

根本的问题，想必我们不说，ZF内部也会有人知道，胡温又不是高高在上什么的都不知道，心里也多少会知道，只是从他们那们位置来说他们不好直说，但是必须有点行动出来，要是没有任何行动出来改变现况，事情迟早会朝着人力控制不了的方向发展，此类之事在历史上已有很多了，不必再提了。





*.*.*.* 2005-2-10 0:25:00

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文章提交者：zengjf 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

要解决这两个问题其实很简单，----------重新洗牌。



*.*.*.* 2005-2-10 1:29:00

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文章提交者：皮毛 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

如果能解决第一个问题,第二个就不是问题.



*.*.*.* 2005-2-10 2:07:00

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文章提交者：寒冬雪夜 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

其实这些问题是可解决的，而且是可以比较平稳地解决的。关键是上面想不想的问题。

例如，把地方上Ｄ委所拥有的权利逐渐从Ｄ委转移到人大。对Ｄ内的有实权的官员采用“赎买”政策，让他们进入人大加入或成立专门的委员会。设立特别的“人大代表”名额，Ｄ通过人大来“监督”政府，司法系统。这样慢慢变下来政府，司法就相对独立了起来。只需要对人大，法律负责。没有了名不正言不顺的Ｄ委干涉。

在人大内慢慢对那些特别的“人大代表”进行“合法性”的转化，比如说由Ｄ员们自由竞选那些位置，慢慢过渡到所有人都可自由竞选。

中国就可以很平稳地过渡到现代的宪政体制。根本思路就是“Ｄ委”权力机构先转移到人大。

[此贴子已经被作者于2005-2-10 3:31:42编辑过]



*.*.*.* 2005-2-10 3:28:00

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文章提交者：爱乡 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

！



*.*.*.* 2005-2-10 10:09:00

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文章提交者：贫农 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

顶！



*.*.*.* 2005-2-10 10:23:00

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文章提交者：mandala 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

想平稳地解决这两个问题，寒冬雪夜朋友说的方法是一个合理的方法，也是一个大家都看得到的方法。
但是动力何在？
这样做，就意味着放弃，意味着对这个国家的责任心。
但这种责任心是很罕见的。最多看到的是捞了一票就跑，是“我死后，哪管洪水滔天”。
借一句话说：听其言，观其行吧。



*.*.*.* 2005-2-10 10:29:00

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文章提交者：皮毛 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

ti



*.*.*.* 2005-2-10 11:55:00

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文章提交者：寒冬雪夜 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

要改革肯定是得“自上而下”，“自下而上”就是“革命”了。

其实上层的有识之士应该能看到：这是一个“双赢”的办法。

最高层没变化。其他人的个人利益也是有保证的。

差别只在于通过人大消除了中，基层的后来者。

[此贴子已经被作者于2005-2-10 12:06:34编辑过]



*.*.*.* 2005-2-10 12:06:00

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文章提交者：landba 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

一针见血~~~~~~~~~



*.*.*.* 2005-2-10 12:17:00

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文章提交者：杭州宝莱 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com

乐观者讲：慢慢来！

楼主好贴：顶！顶！！顶！！！