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: 贴子 330586
pcplayer
：
我再强调一次：效率和公正没有矛盾。没有公正，就没有效率。
[阅读: 357] 2006-05-25 05:09:09
<空>
相关信息:
清华学者：当公平与效率有矛盾时 中国应强调“公正至上”
(1627字)
(
haitao
[703]
2006-05-25 12:35
)
作者估计没有爬上去的机会了，想出名想疯了？
(空) (
commando
[419]
2006-05-25 12:38
)
这个张维迎，去死吧。
(空) (
疯子张
[416]
2006-05-25 12:39
)
学张五常还没有入门啊
(空) (
sealw
[621]
2006-05-25 12:49
)
偶可不是学张的为人，是学点他的经济。
(空) (
疯子张
[317]
2006-05-25 12:50
)
张维迎、周其仁和张五常的经济学观点是一致的
(空) (
sealw
[386]
2006-05-25 12:51
)
文中张维迎所说显然不是学术观点。
(空) (
疯子张
[330]
2006-05-25 12:52
)
他说的就是学术观点啊。开放的劳动力市场，取消政府的一切不必要的管制和干涉，例如户口，让劳动力首先能在全国范围自由流动，再能在全世界范围内自由流动，只要你愿意，去伊拉克也可以
(空) (
sealw
[333]
2006-05-25 12:55
)
张维迎表示，效率和平等在中国的矛盾不如外界想像般大，外界有关分配不均的讨论，多属人云亦云。
(13字)
(
疯子张
[537]
2006-05-25 12:57
)
他讲清楚了，是你没看清楚，他说拿上海的白领和安徽的农民来比，收入差别就大了，分配就不均了，基尼系数就大了。但单看上海本地，差异并不大。放开户口之类的限制，就能有效减少这种差异。
(空) (
sealw
[436]
2006-05-25 13:01
)
正解。
(空) (
pcplayer
[351]
2006-05-25 13:05
)
断章取义可乎？不可也！呵呵。
(空) (
sealw
[367]
2006-05-25 13:07
)
那他还说效率和平等在中国矛盾并不大？再说，基尼系数当然是全国范围内的，不能把城市和农村分开统计。我切身感觉，基尼系数实际上远远大于0.45。
(空) (
疯子张
[566]
2006-05-25 13:07
)
我再强调一次：效率和公正没有矛盾。没有公正，就没有效率。
(空) (
pcplayer
[356]
2006-05-25 13:09
)
我的观点是，优先考虑公平，如果效率跟公平没矛盾最好，有矛盾效率也一边去。
(空) (
疯子张
[467]
2006-05-25 13:12
)
他说的平等的意思，就是他想表达的那个意思，而不是你说的平等的意思。你说户口制度是最大的不平等，他也很赞成。但对国家来说，一下取消户口又感觉有风险。只好通过大学扩招、民工入城这种方式……
(空) (
sealw
[489]
2006-05-25 13:17
)
嘿嘿，这个观点似曾相识。一个户口制度改了几十年了，还要再等多少年？等实现那个啥主义了，我想要哪里的户口就要哪里的户口，想要几个就要几个。
(空) (
疯子张
[423]
2006-05-25 13:22
)
以张的观点来说，是相当激进的，他认为，立即取消户口制度，这个社会也乱不到哪里去，不取消户口，这个社会也治不到哪里去。但在位子上的人有更多的考虑。
(空) (
sealw
[432]
2006-05-25 13:25
)
效率与公正本来就不矛盾。没有公正本身也就没效率。
(空) (
pcplayer
[381]
2006-05-25 12:49
)
这就不一定了
(12字)
(
haitao
[372]
2006-05-25 12:54
)
这样说吧，就算公正跟效率冲突了，我也选公正——公正并不是平均主义。
(空) (
疯子张
[596]
2006-05-25 12:59
)
没有公正，就肯定没有效率。在这里，效率的定义肯定是对全社会而言，不是对某个小集团挣钱的效率而言。
(空) (
pcplayer
[497]
2006-05-25 13:00
)
全社会还不够
(24字)
(
haitao
[353]
2006-05-25 13:04
)
时间根本不是一个参数。长时间？多长？一年？10年？100年？1000年？长度不同，考虑的问题是不同的。所以，长时间这个说法本身没有什么道理。
(空) (
pcplayer
[436]
2006-05-25 13:08
)
这点同意，效率就是单位时间的产出，时间因素已经体现在效率之内了。
(空) (
疯子张
[559]
2006-05-25 13:13
)
不是的。。。应该是一段时间内的产出，除以这段时间
(66字)
(
haitao
[470]
2006-05-25 13:25
)
不考虑时间，你的论断是有反例的
(空) (
haitao
[360]
2006-05-25 13:13
)
不完全同意
(32字)
(
leejd
[416]
2006-05-25 13:00
)
你个笨蛋，懒得理你。我只强调一次：没有公正，就肯定没有效率。你自己想想为什么有这个结论吧。要自己懂脑筋思考。
(空) (
pcplayer
[448]
2006-05-25 13:03
)
在说我笨蛋之前请举证：没有公正，就肯定没有效率。
(空) (
leejd
[377]
2006-05-25 13:08
)
这个不需要我举证。要举证也该是你。你反对这个说法，拿出理由来。
(空) (
pcplayer
[381]
2006-05-25 13:09
)
是啊，不用举证多省劲啊，我说什么就是什么。我说汽油涨价就涨，我说拆了你的房子给开发商让地就拆，效率确实很高。
(空) (
疯子张
[412]
2006-05-25 13:10
)
效率当然高
(30字)
(
GoodHope
[379]
2006-05-25 13:13
)
如果leejd的房子在拆迁之列，让他今天就收拾东西搬走，不知他是否为这个高效率叫好。
(空) (
疯子张
[425]
2006-05-25 13:15
)
你在偷换概念。他叫好与否，和效率无关。
(空) (
GoodHope
[314]
2006-05-25 13:17
)
俺说了公正=效率了嘛？
(空) (
leejd
[335]
2006-05-25 13:20
)
这个其实就是很好的反例。。。
(101字)
(
haitao
[686]
2006-05-25 13:21
)
说来说去还是印度的老太太的例子。公路改道也比强令搬迁又不给足够的补偿好得多。
(空) (
疯子张
[424]
2006-05-25 13:24
)
有3种可能，你说的只是2种
(36字)
(
haitao
[394]
2006-05-25 13:27
)
第三种是不存在的：强令搬迁又给足够补偿。既给了足够补偿，就不会有强令搬迁。
(空) (
疯子张
[337]
2006-05-25 13:30
)
所以说社会是复杂的，价值多维度的。。。。
(28字)
(
haitao
[394]
2006-05-25 13:32
)
被拆迁的人不会不明白，如果他要价太高，周围就可能有要价比他低的，公路就绕过他家了，所以一间小茅屋要价既千万的可能是不存在的。
(空) (
疯子张
[611]
2006-05-25 13:33
)
公路绕过他家，会涉及很多变化的
(30字)
(
haitao
[360]
2006-05-25 13:37
)
这个根本不是反例。为了公正，路改道，才有效率。如果为了效率，可以路想怎么修就怎么修，反倒没有效率。你看问题太简单了。你的思路，就好比那些认为机票打折国家就要遭受损失的人一样错误。
(空) (
pcplayer
[422]
2006-05-25 13:28
)
这就是长期和短期的区别了
(67字)
(
haitao
[513]
2006-05-25 13:36
)
不是影响法治。这里只讨论经济效率。实际上你认为有效率的做法，恰好经济效率很低。否则中国不会搞了几十年国营企业越搞越穷了。
(空) (
pcplayer
[418]
2006-05-25 13:42
)
你看，效率的范围就又有分歧了。。。。
(113字)
(
haitao
[427]
2006-05-25 13:47
)
那是你根本不明白什么叫效率。不是由分歧。效率这个单词，你还得好好理解一下。
(空) (
pcplayer
[481]
2006-05-25 13:51
)
我是认为你的（全社会的）效率太过狭义。。。
(68字)
(
haitao
[395]
2006-05-25 13:56
)
你这个效率高，并不是真的效率高。对整个社会来说，你这个决定，效率非常低。因为你浪费了整个社会的资源。
(空) (
pcplayer
[362]
2006-05-25 13:18
)
整个社会是什么概念？
(25字)
(
leejd
[405]
2006-05-25 13:21
)
当然指一个国家。国家之间，那就要另说了。
(空) (
pcplayer
[342]
2006-05-25 13:29
)
呵呵，他说的是有效地进行资源配置，使整个社会产出最大化的效率。疯子在经济学方面基础是比较差的。所以所有的争论，都是名词之争。肯定是大家对同一个词有不同的理解。
(空) (
sealw
[405]
2006-05-25 13:22
)
偶说的完全不是经济学，偶就要公正公平。就算经济停止偶也要。
(空) (
疯子张
[401]
2006-05-25 13:26
)
回到十年二十年前的经济状况你也愿意？回到老家靠搞关系走后门当上公务员你也愿意？
(空) (
sealw
[478]
2006-05-25 13:30
)
偶要的是公正，十年二十几年前有公正么？搞关系走后门是公正么？——咋还没理解偶的意思呢？
(空) (
疯子张
[379]
2006-05-25 13:34
)
不要把东西想的太完美了
(25字)
(
leejd
[397]
2006-05-25 13:38
)
做不到完美不等于不追求完美。你知道程序不可能是完美的，但总是想办法做得跟好一些。
(33字)
(
疯子张
[555]
2006-05-25 13:41
)
你尽量将程序写的完美
(64字)
(
leejd
[369]
2006-05-25 13:46
)
现在公正还是十年二十年前公正？上海公正还是安徽县里公正？你愿意去哪里待着？
(空) (
sealw
[416]
2006-05-25 13:40
)
你已经离题了。我说要公正，你要我回到十年二十年前——完全不是一回事。
(空) (
疯子张
[394]
2006-05-25 13:42
)
没有离题，我只是要你从时间上和地域上比较一下何时，何地更公正，这样我们可以探讨一下中国社会发展的方向。
(空) (
sealw
[402]
2006-05-25 13:48
)
比较是十年前公正还是现在公正，上海公正还是安徽农村公正没有意义。我们讨论的是该优先考虑公正还是效率，我的观点如果两者不冲突最好，如果冲突了，取公正舍效率。
(空) (
疯子张
[385]
2006-05-25 13:50
)
再者，出现安徽农村跟上海的巨大差距，本身就是不公正产生的。
(空) (
疯子张
[425]
2006-05-25 13:56
)
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