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中国开发网: 论坛: 程序员情感CBD: 贴子 844002

bjwf：

说到底的话不仅仅是城市规划问题了

[阅读: 1004] 2010-09-20 06:08:25

加上广大农村地区，即使只算适合居住的区域，中国的人口密度并不是最大的，

为什么人人都要往北京，上海这些大城市跑。

中国所有的问题都不能深究，深究下去根子都出在同一个地方。

相关信息:

北京人为什么开车 (372字) (haitao [814] 2010-09-20 10:26)
- 其实很简单，把出租车价格降下来，然后多投入出租车。只要打车方便又便宜，很多人就不会开车了。 (空) (pcplayer [549] 2010-09-20 10:47)
  - 但是，收份子钱的有关部门肯定不会同意这个方案。因此，无解。 (空) (pcplayer [630] 2010-09-20 10:47)
  - 即使没有出租，只要地铁、公交等公共交通方便快捷，多数人也不会买车。 (空) (疯子张 [600] 2010-09-20 10:48)
    - 方便快捷就挤了，你有试过在高峰挤六号线吗，保证爽死 (空) (kevincsg [587] 2010-09-20 10:50)
      - 挤的原因还是资源投入不够嘛。如果都怕挤都去买轿车，那路上就更挤。因为轿车人均占用的道路资源比公共交通多很多。 (空) (pcplayer [546] 2010-09-20 10:52)
        没错. (空) (kevincsg [513] 2010-09-20 11:08)
      - 那就再加一条：舒适 (空) (疯子张 [531] 2010-09-20 10:53)
    - 安全、快捷、便宜、舒适、覆盖高、换乘少 (19字) (haitao [530] 2010-09-20 11:01)
      - 快捷就包含了覆盖高频率高换乘少，否则怎么快捷起来？ (空) (疯子张 [480] 2010-09-20 11:03)
        快捷是单趟的畅通无阻 (25字) (haitao [512] 2010-09-20 11:07)
        那是快不是捷，捷本身就包含了方便、路途最短的意思。 (空) (疯子张 [601] 2010-09-20 11:09)
        单趟的畅通、覆盖高、换乘少是需要完全不同的解决方法的 (空) (haitao [595] 2010-09-20 11:13)
  - 即使没有深圳出租车机制的缺陷，以出租车取代私家车，对环保、畅通基本没什么好处 (11字) (haitao [430] 2010-09-20 10:59)
    - 用出租代替家用轿车当然有好处。1. 出租的利用率肯定比家用轿车高；2. 都坐出租，路上的轿车就少了，堵车就会减少。 (空) (pcplayer [566] 2010-09-20 11:31)
      - 利用率低，只是浪费钱和停车位，不费油、不占路、不污染；都坐出租，出租车的数量就要大增 (53字) (haitao [628] 2010-09-20 11:35)
      - 这点不对。如果出行的人数没变，路上的车子多少也基本不变。 (空) (疯子张 [488] 2010-09-20 11:37)
        NO。出租车可以使路上的车减少。你仔细想想就会想通的。 (空) (pcplayer [542] 2010-09-20 11:45)
        NO，出租车只可能增加路上的行车，你仔细想是可以想得通的。 (217字) (疯子张 [621] 2010-09-20 12:08)
- 粗略算了一下，养一辆十万出头的车子，日常费用+车辆折旧，日均超过100元——从经济角度考虑，确实很不划算。 (空) (疯子张 [744] 2010-09-20 10:47)
  - 至少在深圳，按照出租的价格，还是开车划算。所以解决问题的根本是把出租车价格降下来。 (空) (pcplayer [490] 2010-09-20 10:50)
    - 看你一天要走多少公里了。。。。。。。。我觉得上班族，便宜还是出租车比私家车便宜 (15字) (haitao [494] 2010-09-20 11:03)
  - 日常费用多少，车辆折旧怎么算。。我这边日常费用大约每月1K，车辆折旧没算过 (空) (禺疆 [543] 2010-09-20 10:51)
    - 车辆算十年折旧完毕吧，每年一万多，日常运行费用，以上海为例，大约1.8K-2K (17字) (疯子张 [833] 2010-09-20 10:53)
      - 对家庭来讲是挺烧钱，汽车的购置费用目前在国内，我认为家用车2.0排气量以下的紧凑型，定价在5万以下比较合适。汽油价格应该控制在每升5元以下。这样才能启动三线城市。 (空) (禺疆 [737] 2010-09-20 10:55)
        偶认为汽车价格应该控制在1万以下，让老百姓两三个月的工资可以买一辆简单的车子。 (空) (疯子张 [710] 2010-09-20 10:58)
        那是前清时代了，国穷民富不是个好办法，同样国富民穷也不行，找到个合适的平衡点才行。 (空) (禺疆 [648] 2010-09-20 10:59)
        办法好不好，看是对谁来说。对我等P民来说，当然民富是好事。 (空) (pcplayer [541] 2010-09-20 11:02)
        如果这样的话，局时中国最快的交通工具估计是两条腿 (空) (ahfei [592] 2010-09-20 11:14)
        如果那时公路是现在的二十倍呢？ (空) (疯子张 [559] 2010-09-20 11:16)
        怎么可能，那就没庄稼地了。。 (空) (禺疆 [516] 2010-09-20 11:19)
        到那时，庄稼地会比现在更多。 (51字) (疯子张 [634] 2010-09-20 11:20)
  - 青春无价，活在当下。 (空) (ahfei [546] 2010-09-20 10:56)
    - 人活着，钱没了。。 (空) (禺疆 [550] 2010-09-20 10:57)
- 加一条，过年过节回老家不用发愁火车票的问题，而且可以很方便的拉很多东西，想啥时走就啥时走 (空) (王中王 [575] 2010-09-20 11:10)
  - 开时间长太累 (空) (禺疆 [546] 2010-09-20 11:11)
    - 司机多，换开不累。我到家6个小时。 (空) (王中王 [671] 2010-09-20 11:17)
  - 很多时候，节假日高速公路也是爆赌。 (空) (疯子张 [481] 2010-09-20 11:13)
    - 那也比买车票幸福。我走G1，不会象G6那么变态。一般无严重车祸、大雾、乱修路，堵车影响不会超过一小时 (203字) (王中王 [880] 2010-09-20 11:23)
      - 如果仅仅回老家方便，这回家成本也太高了。 (空) (疯子张 [535] 2010-09-20 12:33)
        这种幸福感是巨高的，但是持续时间也是巨短的 (20字) (haitao [604] 2010-09-20 12:46)
        想一想你为了爽过后的那几秒钟的付出。。。。。 (空) (cui-kai [562] 2010-09-20 23:01)
- 其实不光开车堵，很多时候走路也堵。 (空) (bjwf [578] 2010-09-20 11:17)
  - 这个，狒狒回去要好好盘查一下。。。。。。。。。。 (12字) (haitao [451] 2010-09-20 12:31)
    - 上下班的时候去地铁站换乘的地方走一走就知道了。 (39字) (bjwf [614] 2010-09-20 14:17)
    - 能挤上地铁是需要技术和运气的，下车也一样，有一天到站了，我差点没下去 (空) (狒狒 [603] 2010-09-20 17:46)
- 开车是一种生活方式，你这种妄想提高公交服务来改变这些人的生活方式的思路是根本不可行的 (52字) (Fish [688] 2010-09-20 11:48)
  - 公交专用道的出现，就是让公交能比私家车畅通 (29字) (haitao [564] 2010-09-20 11:59)
    - 你没看到我说的重点：生活方式。你先问问自己和坛子里开车的，有谁愿意放弃开车的生活？有谁因为油价涨了而不开车的？有谁为了停车费涨了而不开车的？ (空) (Fish [536] 2010-09-20 12:11)
    - 核心问题根本不在于畅通不畅通，而在于生活方式的改变。你再问问自己，是否会为了深圳公交畅通一些了而把自己的车卖了去坐公交？同样的问题你再问问坛子里有车一族，看看答案中是与否的比例 (空) (Fish [509] 2010-09-20 12:14)
      - 可能我比较无趣，1天、2天、3天的假期，都想不起开车去哪里玩 (60字) (haitao [550] 2010-09-20 12:26)
        所以这个利用率就比较亏，除了省点油钱，其他费用基本不少。 (空) (疯子张 [530] 2010-09-20 12:27)
        所以，如果公交的6个指标都达到的话，我第一个卖车。。。。。。。 (18字) (haitao [509] 2010-09-20 12:29)
        只要达到偶的快捷要求，不管是否舒适，偶也不会考虑买车。 (空) (疯子张 [535] 2010-09-20 12:30)
        你的快捷已经是3个指标了：快速、覆盖高、换乘少 (44字) (haitao [554] 2010-09-20 12:34)
        公交的安全性根本不在考虑之列的，至少事故率比私家车低多了，这是基本事实。 (13字) (疯子张 [547] 2010-09-20 12:37)
        深圳的公交破烂的吓人的，尤其是关外、承包的，最近刚刚整顿过，估计好不了多少 (27字) (haitao [545] 2010-09-20 12:43)
        加三个指标吧。一个是随时来你家接你，二是喜欢的话，可以由你来开车，三是讨厌谁就让谁下车 (空) (王中王 [546] 2010-09-20 12:32)
        后2个不存在。。。。。。。。。第一个，其实就是覆盖高、换乘少，班次密（快捷） (空) (haitao [454] 2010-09-20 12:36)
  - 这只是部分人，还有部分人是因为需要，不是把开车当成生活方式的，那这部分人就不需要买车了。 (空) (疯子张 [580] 2010-09-20 12:10)
- 北京主要是城市规划彻底完蛋了，而且堵车跟人民没啥关系，主要是公车太多造成的，出租车也改变不了这问题。只不过公共交通好点，大家可以开心的看当官自己堵自己 (空) (virushuo [599] 2010-09-20 12:00)
- 北京人买车，就是因为想拥有一俩车吧，还有很多冲面子。 (空) (xman [549] 2010-09-20 12:32)
  - 没错，我承认我的307完全是冲着面子买的。 (空) (没脾气2x [546] 2010-09-20 18:39)
    - 拉风才是王道。。 (空) (禺疆 [481] 2010-09-20 18:57)
- 核心问题是人多 (25字) (freegink [494] 2010-09-20 12:42)
  - 人多是制约前提，我是觉得公交搞好了是个良性循环，应该能解决 (空) (haitao [492] 2010-09-20 12:44)
  - 人多是个伪命题。人口相对集中（密度大），基础设施不够、管理不到位才是问题所在。 (空) (疯子张 [527] 2010-09-20 12:45)
    - 北京的路不能说不宽，不能说不多，但是当所有人在同一时段都出现在路上的时候，管理也不是件容易的事了 (空) (freegink [577] 2010-09-20 12:59)
      - 很多人同一时间出现在同一路段上，这本身就是管理问题造成的。 (空) (疯子张 [585] 2010-09-20 13:01)
        追太远也没有用，都是不民主、不科学导致的，但于事无补啊。。。。。。同样多的人，公交的效率比小车高n多！ (13字) (haitao [1040] 2010-09-20 13:06)
        就北京的情况来讲，上下班时段，基本上四环内任意路段都堵车 (28字) (freegink [608] 2010-09-20 13:07)
        说到底还是城市规划的问题，经常搞什么开发区、CDB、超大型居住小区之类的，造成同一时间很多人都去同一个方向。 (26字) (疯子张 [644] 2010-09-20 13:10)
        这个才是真正原因 (空) (lukejee [513] 2010-09-20 13:12)
        这样也是有利的：便于集中公交统一运输 (9字) (haitao [523] 2010-09-20 13:13)
        还是住小城市去吧, 俺们村现在小车太多,基本上上下班时间交通也崩溃了,但是我走走路,骑骑车就可以办完所有事情了,开车上下班的基本都是闲得蛋疼mimi疼, 死要面子活受罪 (44字) (lukejee [645] 2010-09-20 13:23)
        错峰上下班呗，比如有人休135 有人休 246，每周上3天班 (空) (狒狒 [449] 2010-09-20 13:26)
        错峰上下班或错天上班不利于业务的开展——你想办个什么事时，对方单位不上班，对方上班的时候你又不上班。 (空) (疯子张 [593] 2010-09-20 13:29)
        同一岗位两个人嘛,正好吧就业问题也解决了 (空) (lukejee [531] 2010-09-20 13:31)
        N个人，这样大家的强度都 /N，多好~ (空) (狒狒 [517] 2010-09-20 13:31)
        工作强度是N倍还差不多，沟通成本会大得不可想象。 (空) (疯子张 [535] 2010-09-20 13:33)
        沟通可以远程会议系统嘛,在家就搞订了,不用来回路上花时间 (空) (lukejee [515] 2010-09-20 13:37)
        有这个条件，大家都SOHO好了，不用塞车了，最多塞点网络。 (空) (疯子张 [565] 2010-09-20 13:41)
        这个好办,拉光纤嘛, 我觉得至少程序员这个职业是很符合完全远程办公条件滴 (空) (lukejee [488] 2010-09-20 13:49)
        那SOHO的就不会在大城市住了 (17字) (leejd [526] 2010-09-21 10:02)
        这就是为什么没办法解决同一时段都在路上的原因 (空) (freegink [549] 2010-09-20 13:34)
        同一时间都在路上的问题不好解决，但规划得好，却可以解决同一方向问题。 (39字) (疯子张 [520] 2010-09-20 13:40)
        再引申一下那就是资源配置不合理的问题了 (空) (freegink [465] 2010-09-20 13:33)
        不用引申，本来就是。 (103字) (疯子张 [543] 2010-09-20 13:38)
        说到底的话不仅仅是城市规划问题了 (91字) (bjwf [1003] 2010-09-20 14:08)
        古时候万恶淫为首，现在。。。。。。。。。。。。。。。。。 (33字) (haitao [547] 2010-09-20 14:12)
        体制是个筐，什么都能装。 (184字) (疯子张 [659] 2010-09-20 14:18)
        所以说，集中本来是高效的。。。。。。。。。。。。 (19字) (haitao [909] 2010-09-20 14:20)
        所以要发展一堆堆的小城市,而不是大型城市 (空) (lukejee [569] 2010-09-20 18:22)
- 北京师范大学教授：为什么大家都买车 (1690字) (haitao [603] 2010-09-20 15:46)
  - 此文只说了两个字：面子。 (空) (疯子张 [507] 2010-09-20 15:49)
  - 啥面子啊。代步工具而已。目前公交这么烂 (空) (ahfei [581] 2010-09-20 15:54)
    - 用两轮的还是四轮的作为代步工具，面子确实不一样的。特别是还有个相互影响的作用，如果一个人的朋友都买车了，那这个人离买车就不远了。 (空) (疯子张 [670] 2010-09-20 15:57)
      - 两轮怎么代步啊？现在城市在扩大，而且自行车道也越来越少。上班踩一小时的单车，那是鼓捣猴做的事情。 (15字) (ahfei [607] 2010-09-20 16:03)
        鼓捣猴不是有辆伊兰特吗？ (23字) (疯子张 [548] 2010-09-20 16:04)
        那是后来的事情。 (空) (ahfei [499] 2010-09-20 16:07)
- 这问题太简单了，城里的房子根本买不起，只能住郊区和外县了，不买车咋上班赚饭吃 (空) (Apache [617] 2010-09-20 15:49)
  - 其实，如果真的买不起，那就可以租在工作地附近了；买了房子，换工作地点了，又买不起第二套，才加入迁徙大军！ (空) (haitao [532] 2010-09-20 15:56)
    - 工作地附近的，租也租不起。 (空) (bjwf [521] 2010-09-20 16:16)
      - 所以，农民房、城中村、贫民窟其实是满足了各个层次的打工者 (空) (haitao [504] 2010-09-20 16:19)
      - 不信，两个房租的差价会超过养车买车费用吗？ (43字) (疯子张 [570] 2010-09-20 16:20)
        一看你就没在北京租过房 (50字) (Apache [602] 2010-09-20 16:24)
        偶在北京租过不下五套房。 (110字) (疯子张 [515] 2010-09-20 16:30)
        再补充一下：都是短租，短的6个月，长的一年，如果长期租，价格应该会下来一些。 (空) (疯子张 [607] 2010-09-20 16:31)
        现在都是一年起了，没有中介租半年的 (空) (Apache [499] 2010-09-20 16:32)
        大米人暴露了，全是豪宅啊 (空) (Apache [503] 2010-09-20 16:32)
        相对来说，大房子好出租一些，因为没几个人能租的起，小房子有的是人租，所以根本不会有中介愿意给你降价 (空) (Apache [680] 2010-09-20 16:34)
        北京租房都是中介吗？没有业主直租？ (空) (ahfei [525] 2010-09-20 18:41)
        再补充一下 (48字) (Apache [531] 2010-09-20 16:27)
        会 (104字) (bjwf [568] 2010-09-20 16:35)
        我会选择：住郊区，买车子，有房子，有面子。 (空) (疯子张 [466] 2010-09-20 16:44)
        代价就是时不时的大堵车、天天的长途费时 (空) (haitao [453] 2010-09-20 16:48)
        小心长话费超支 (空) (oyjt [479] 2010-09-20 17:04)
  - 租房子在四环外，还买车养车的飘过，我这种都不是你们说的情况 (空) (xman [604] 2010-09-20 19:01)
    - 据说国外就是这样的：穷人住城里，富豪住郊外（大概就是四环外吧），以车代步。 (空) (ycm0263 [603] 2010-09-20 19:19)
      - 人家富人是有房子的， (3字) (xman [495] 2010-09-20 19:30)
        富人要是都有房子的话，就没有次贷风波的说法了。 (空) (ycm0263 [508] 2010-09-20 19:57)
    - 擦，还说你不显摆！！！我住在五环外。。。 (空) (乌烟 [520] 2010-09-21 13:47)
- 参天大树 (空) (freegink [475] 2010-09-20 20:17)
  - 什么时候种一棵满屏的参天大树吧。。。 (空) (valueline [489] 2010-09-21 09:54)
    - 大树再高也没用，每页总是20个主贴。 (空) (疯子张 [530] 2010-09-21 10:08)
- 北京这2次的市内大塞车，据说是因为：1、开学了；2、地方送礼的都开车进京 (空) (haitao [588] 2010-09-20 21:08)

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