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程序员情感CBD
: 贴子 561071
好望角
：
不是速度，而是效率
[阅读: 567] 2007-09-05 08:13:48
充电的能量必然有一部分转化为能量，快充对于大型化学电池是致命的。还是想想电容的主意吧。
相关信息:
美国公司宣布开发出新型汽车 充电五分钟行500英里
(316字)
(
haitao
[915]
2007-09-05 12:43
)
功率 = 电流X电压。功率大，电流不一定大。
(空) (
pcplayer
[750]
2007-09-05 12:47
)
电源的电压是固定的，110V（美国）或220V（中国）。。。。。。。。。。
(6字)
(
haitao
[931]
2007-09-05 12:51
)
为什么不可能？假设需要1KV，为什么就不可能？加油也有专门的加油站，充电也可以。
(空) (
pcplayer
[604]
2007-09-05 12:56
)
要这样抬杠，干脆换一个充好电的电池算了。。。。。。。。0秒钟！
(6字)
(
haitao
[619]
2007-09-05 13:01
)
pcplayer，还不快快投降
(空) (
空山新雨
[579]
2007-09-05 13:04
)
专门有充电的加油站，这里可以用1KV的电压来充电，有什么不实用吗？
(空) (
pcplayer
[738]
2007-09-05 13:09
)
1kV比110V只高了10倍，它的效率比以前最快（假设它不是用高压而是市电）的还要高1000倍。。。。。
(13字)
(
haitao
[529]
2007-09-05 13:13
)
1KV 仅仅是针对你说的110V的比喻。
(空) (
pcplayer
[589]
2007-09-05 13:16
)
其实，电压高了，那电池更容易先受不了了
(41字)
(
haitao
[608]
2007-09-05 13:21
)
这也没什么稀奇的，民用5号电池现在就有3分钟冲满的
(34字)
(
JoJo
[743]
2007-09-05 13:27
)
我可以给你做一个1分钟就充满的
(45字)
(
Apache
[618]
2007-09-05 13:30
)
军用的有三十秒冲满的，而且不会伤害电池
(空) (
JoJo
[577]
2007-09-05 14:25
)
它也
(12字)
(
Apache
[655]
2007-09-05 14:28
)
那也可以计算效率之比的嘛
(174字)
(
haitao
[605]
2007-09-05 13:33
)
你在家里充手机充你的DC，都是插在220v插座上的，都是用220v在充？你老提110，220干什么，是功率问题，不是电压问题
(空) (
tweety
[764]
2007-09-05 15:03
)
假设参考方案是按110v（实际只高不低）给充电器供电，同样条件，它需要什么样的供电电压和电流
(242字)
(
haitao
[587]
2007-09-05 15:19
)
他实际使用的什么电池技术没人知道，你干吗要假定到110v充电？
(207字)
(
tweety
[698]
2007-09-05 15:28
)
假定到110v充电，是c的电源的电压——因为c是实用的，美国家庭的条件自然就是110v
(44字)
(
haitao
[753]
2007-09-05 15:33
)
所以我一开始就说加油站嘛。 (空) (pcplayer [2] 今天 14:57 )
(空) (
pcplayer
[556]
2007-09-05 15:43
)
惯性车吧
(空) (
两肋排骨
[576]
2007-09-05 12:47
)
用的是220V的电压吗？
(空) (
commando
[633]
2007-09-05 12:47
)
最大也只能做到充电一晚上行驶50英里而已==充电五分钟行500英里
(59字)
(
haitao
[621]
2007-09-05 13:08
)
haitao是科班出身嘛？
(29字)
(
Apache
[583]
2007-09-05 13:18
)
这跟微软、google的一些面试题一样，不是考科班专业，而是考。。。。。。。。
(15字)
(
haitao
[560]
2007-09-05 13:23
)
比如
(194字)
(
Apache
[648]
2007-09-05 13:29
)
实际充电效率a 肯定低于 电线上传递的功率b，b肯定低于 电源的使用功率c，因为有损失
(283字)
(
haitao
[742]
2007-09-05 13:43
)
这就是乱的地方了
(67字)
(
Apache
[621]
2007-09-05 13:48
)
用这么高压来充电，我不专业，只是觉得“电容”会先爆——这个话题的关键是要合理地分配1000倍到电压和电流
(153字)
(
haitao
[1012]
2007-09-05 13:54
)
充电的过程，电压和电流没关系
(33字)
(
Apache
[787]
2007-09-05 14:13
)
可以1A、10A，总不能1万A吧。。。。。。。。
(88字)
(
haitao
[708]
2007-09-05 14:19
)
没啥不可能的啊，电视机高压包还有上W伏的高压了。当然5分钟跑500英里的功率，家庭用供电线路肯定支撑不起
(空) (
tweety
[895]
2007-09-05 14:54
)
所以我一开始就说加油站嘛。
(空) (
pcplayer
[761]
2007-09-05 14:57
)
到到类似加油站的专用设施充电太正常了，现在有些地方的出租车就到加油站去充天然气。
(空) (
tweety
[774]
2007-09-05 15:00
)
如果偶们要限定条件，就把条件限定死，现在的电池最高允许充电电压是多少，电流是多少
(62字)
(
Apache
[764]
2007-09-05 13:51
)
要把滇池充電的電壓做好好像不難。就看有沒有必要。
(空) (
pcplayer
[562]
2007-09-05 14:00
)
单元多了串联不就电压上去了，问题是要想单元多，就必须每个单元小，这样单元容量就不大
(50字)
(
Apache
[714]
2007-09-05 14:11
)
这也是一个反证的角度：从容量来说，这种电池容量大了10倍
(47字)
(
haitao
[662]
2007-09-05 14:22
)
这里你混淆了一个概念，把充电电流的大小当作充电的速度
(22字)
(
Apache
[848]
2007-09-05 14:30
)
这个错误是不会犯的，我的物理还一直是学得挺好的。提电流，只是有一个假定的电压前提的。。。。
(120字)
(
haitao
[620]
2007-09-05 14:32
)
提电流，只是有一个假定的电压前提的？大师，强词夺理，不至于到这个程度吧/
(空) (
空山新雨
[467]
2007-09-05 14:34
)
你当我是学文科的？如果这个都不相信，的确没什么好讨论的了
(166字)
(
haitao
[672]
2007-09-05 14:38
)
你说的公式是仅限于直流电路的
(55字)
(
Apache
[610]
2007-09-05 14:41
)
只能是按数量级的估算
(23字)
(
haitao
[613]
2007-09-05 14:42
)
概念一塌糊涂，论据全是猜测，倒确实跟学文科的差不多
(空) (
空山新雨
[584]
2007-09-05 14:48
)
不懂得2边除以相同的东西？——这个东西哪怕是你不知道的（只要不会是0）
(220字)
(
haitao
[704]
2007-09-05 14:56
)
你这两句话包含了多少假设，你自己知道么？
(空) (
空山新雨
[570]
2007-09-05 15:20
)
电流和电压没啥关系
(空) (
Apache
[621]
2007-09-05 14:37
)
存儲密度和輸入電流大小沒有關係。
(空) (
pcplayer
[602]
2007-09-05 14:28
)
是的
(55字)
(
Apache
[518]
2007-09-05 14:31
)
你自己看你自己前面那个貼。基本上，你的中學物理我來打分的話，應該是59。
(空) (
pcplayer
[610]
2007-09-05 14:43
)
哪一个？
(空) (
Apache
[497]
2007-09-05 14:45
)
我觉得就像太阳帆飞船一样，电池动力有限，更多利用的是惯性。现在的电池技术应该有那么强的吧
(空) (
两肋排骨
[640]
2007-09-05 14:27
)
如果它靠惯性，人家的电动汽车也可以靠惯性。。。。。。。
(38字)
(
haitao
[566]
2007-09-05 14:34
)
你觉得他们的电池充电技术和容量都有突破1000倍的可能么？
(空) (
两肋排骨
[585]
2007-09-05 14:40
)
容量是10倍；充电功率是1000倍——当然先拿1000倍挑刺啦
(7字)
(
haitao
[529]
2007-09-05 14:46
)
大师的疑问很简单嘛：假设行驶500英里需要5小时，充电5分钟，就是需要60倍的充电功率。电池和充电设备能不能接受，我觉得可以
(空) (
Kaye
[623]
2007-09-05 14:37
)
不是60倍。人家充1晚上才能跑50英里！是1000倍！
(11字)
(
haitao
[548]
2007-09-05 14:39
)
不是和自己的充放点功率比较，而是与别人最好的比较
(空) (
haitao
[543]
2007-09-05 14:44
)
海大师，我说的是充电功率和运行功率，5小时和5分钟是60倍。假设电池充进去多少功，就能数出多少功，不计损耗。你那个算法不靠铺，没有量化。
(空) (
Kaye
[640]
2007-09-05 14:44
)
比值就有量化了
(128字)
(
haitao
[607]
2007-09-05 14:50
)
本身讨论充电设备的功率就没有意义
(41字)
(
Apache
[585]
2007-09-05 14:56
)
充电设备的功率>电池充电功率，假设为相同，对对方有利好了
(73字)
(
haitao
[687]
2007-09-05 15:07
)
晕，连线应该只考虑电流问题好不好
(空) (
tweety
[527]
2007-09-05 15:09
)
这个太随意了，只要电线横截面积够大，不是很长就OK
(15字)
(
Apache
[742]
2007-09-05 15:10
)
还有一个很重要的问题忽略了
(27字)
(
Apache
[558]
2007-09-05 15:00
)
这个倒可以忽略，因为顶楼的帖子里主要就提的是电池技术
(空) (
tweety
[573]
2007-09-05 15:02
)
嗯，对对
(空) (
Apache
[559]
2007-09-05 15:10
)
那又如何，是现在最好的10000倍都可以啊。现在的充电功率这么低。
(空) (
Kaye
[505]
2007-09-05 15:10
)
再等等就知道了
(空) (
UnKnow365
[560]
2007-09-05 14:44
)
可能是材料科学的革命吧，会不会是其他什么有机化合物电池
(空) (
bmkun
[602]
2007-09-05 15:17
)
核心问题是电池的能量密度以及相同能量密度的电池的价格。其它都不是问题。比如锂电池的能量密度就比普通的碱性电池高。
(空) (
pcplayer
[725]
2007-09-05 15:24
)
5分钟注入相当于40升油的能量！
(50字)
(
haitao
[648]
2007-09-05 15:27
)
你已经转移了话题了。前面你说的是电流要多大。我说电流不是问题。至于输入功率，的确是个问题。不过这个问题也是可以解决的。主要问题还是能量密度。
(32字)
(
pcplayer
[714]
2007-09-05 15:41
)
因为参考方案是家用的（要冲1晚上），所以我最初就是按家用计算新方案的
(115字)
(
haitao
[910]
2007-09-05 15:52
)
到到类似加油站的专用设施充电太正常了，现在有些地方的出租车就到加油站去充天然气。 (空) (tweety [0] 今天 15:00 )
(空) (
pcplayer
[591]
2007-09-05 15:58
)
凡是讨论这个问题的人都可以洗洗睡了。
(39字)
(
好望角
[614]
2007-09-05 16:04
)
非也非也，别看不起化学反应
(37字)
(
wuyan
[603]
2007-09-05 16:11
)
化学老师终于出场！
(空) (
pcplayer
[512]
2007-09-05 16:12
)
不是速度，而是效率
(43字)
(
好望角
[566]
2007-09-05 16:13
)
其实，就算是现在的电池，要提高速度也一样很简单的。办法俺就不说了。
(空) (
pcplayer
[607]
2007-09-05 16:13
)
提高速度没用的，效率上不去一样完蛋。
(空) (
好望角
[595]
2007-09-05 16:14
)
你说的效率，是存储效率（能量密度）还是转换效率？
(空) (
pcplayer
[548]
2007-09-05 16:16
)
当然是转化效率
(空) (
好望角
[480]
2007-09-05 16:18
)
如果转化效率太低，从经济上来看就不实用了。不属于现在的讨论范围。
(空) (
pcplayer
[570]
2007-09-05 16:20
)
看来你对电池发热严重估计不足。
(82字)
(
好望角
[651]
2007-09-05 16:28
)
发热问题很好解决滴。如果转换效率低导致价格不合算就没办法解决了。
(空) (
pcplayer
[610]
2007-09-05 16:33
)
省省吧哈，这个问题可不好解决。
(33字)
(
好望角
[608]
2007-09-05 16:35
)
要想效率高就不要玩什么充电了，上燃料电池就对了
(17字)
(
wuyan
[565]
2007-09-05 16:26
)
所以要玩电容啊
(空) (
好望角
[587]
2007-09-05 16:29
)
真受不了海大师了
(1562字)
(
wuyan
[1036]
2007-09-05 16:08
)
没看明白。。。。。。。。。。
(385字)
(
haitao
[613]
2007-09-05 16:49
)
得，您这一翻译我也看不懂了
(空) (
wuyan
[505]
2007-09-05 17:17
)
。
(空) (
ycm0263
[517]
2007-09-05 20:38
)
亏你还笑的出来！
(8字)
(
haitao
[597]
2007-09-05 20:58
)
╭∩╮（︶︿︶）╭∩╮
(空) (
ycm0263
[543]
2007-09-05 21:13
)
.
(空) (
wynnhjg
[501]
2007-09-05 21:41
)
以上人都属于吃饱了撑的。。。
(空) (
ahfei
[532]
2007-09-05 16:10
)
楼上人都属于吃饱了撑的。。。 (空) (ahfei [0] 今天 16:10 )
(空) (
Kaye
[608]
2007-09-05 16:13
)
跟海大师争论问题的都属于吃饱了撑的(空) (ahfei [0] 今天 16:10 ) (空) (Kaye [4] 今天 16:13 )
(空) (
ycm0263
[558]
2007-09-05 20:39
)
那晚的3个问题，你就以这个为借口混蒙而过了？
(空) (
haitao
[529]
2007-09-05 21:00
)
火力牛没用任何借口来蒙混，而是直接点出关键：
(57字)
(
ycm0263
[601]
2007-09-05 21:12
)
还在盖楼啊？
(空) (
pcplayer
[516]
2007-09-05 21:19
)
谁？谁在盖楼，揪出来，大家
(7字)
(
ycm0263
[591]
2007-09-05 21:25
)
以上都是没话找话的
(空) (
jacky1936
[537]
2007-09-05 21:28
)
这贴也能扯出这么多事情出来.太强了.
(空) (
wynnhjg
[547]
2007-09-05 22:02
)
啊！这种无聊的帖子，实在应该插一脚。
(空) (
horizan
[536]
2007-09-05 22:12
)
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